Skimmerit.

[Vieras123]

Tähän on ihan looginen selitys. Jos haluaa valloittaa planeetan, niin se on _pakko_ miehittää. Pommittamalla saa toki listittyä kaikki, ja sitähän tapahtuukin 40k:n maailmassa. Jos kuitenkin haluaa planeetan resurssit käyttöön, niin ei ole kovin järkevää pommittaa sitä tomuksi.

Aivan. Se ohjus tuntuu olevan aika monen ihmisen vastaus kaikelle. Jos parinsadan örkin joukkio on päässyt miljardien ihmisten asuttamalle planeetalle, järkevin idea ei ehkä ole pommittaa koko planeettaa, vai? Tällaisen tilanteen sattuessa varustetaan planeetan omista miehistä armeija (jos ei sellaista vielä satu olemaan), jolla tuo joukkio sitten tuhotaan, tai heittäydytään avuttomiksi ja kutsutaan speissarit apuun. Muunmuassa näitä taisteluja me WH40k pelissä pelaamme.

[s2pid]

no seuraava vaihtoehto örkkien listimisessä:
Lähetetään kiertoradalle alus, josta tiputetaan tarkkasuuntauspommeja (hajontasäde noin 2m, sellaiset on keksitty jo nykymaailmassakin, joten miksei 40k:ssa?), joilla helposti räjäytetään parisataa örkkiä taivaan tuuliin. Ja sitten jos niitä on vielä se 20 jäljellä, niin who cares? ehkä sitten lähetetään vielä yksi land speeder ampumaan nekin loput. Jotenkin vaan naurattaa koko 40k:n taistelut, mutta kivaahan se silti on

[Aacheron]

...joten miksei 40k:ssa?

Teknologinen taantuma; kaikkea on ollut pakko keksiä uudelleen ainakin pariin kertaan.

...ehkä sitten lähetetään vielä yksi land speeder ampumaan nekin loput.

Tjaa... saisi aika nopeasti dakkaa, es.mes. Tankbusta Mob tai pari jotka ampuvat täyslaidallisen Rokkitzeja... Ja ottaen huomioon ylläolevan asian, niitä Örkkejä on enemmän kuin parikymmentä jäljellä.

[Daroc]

(hajontasäde noin 2m, sellaiset on keksitty jo nykymaailmassakin, joten miksei 40k:ssa?)

Ja onhan boltterillakin kantamaa huimat 48m.

Necronien teknologiaa voi olla sattuneesta syystä hankala lootata. Eldareiden teknologiasta ei ihmiset varmaankaan paljoa hyötyisi. Eldarit kun ovat "psychic race" joka luultavimmin on hyödyntänyt tätä hieman joka paikassa ja kaiken lisäksi johdot tms. on korvattu wraith bonella. Luultavasti myös taulla on melkoisi eroja ihmisten teknologiaan verrattuna eli sitä ei moni ymmärrä ja ne jotka ymmärtävät ovat niitä jotka tulevat koputtamaan ovellesi bolt pistooli kädessä.

[Vieras123]

no seuraava vaihtoehto örkkien listimisessä:
Lähetetään kiertoradalle alus, josta tiputetaan tarkkasuuntauspommeja (hajontasäde noin 2m, sellaiset on keksitty jo nykymaailmassakin, joten miksei 40k:ssa?), joilla helposti räjäytetään parisataa örkkiä taivaan tuuliin. Ja sitten jos niitä on vielä se 20 jäljellä, niin who cares? ehkä sitten lähetetään vielä yksi land speeder ampumaan nekin loput. Jotenkin vaan naurattaa koko 40k:n taistelut, mutta kivaahan se silti on

Niin voisi tässä tapauksessa tehdä, olettaen, että kyseinen varustus löytyy planeetalta ja että örkit eivät ole liian lähellä ihmisasutusta. Lisäksi pitää myös toivoa, että kiertoradalla ei ole örkkien aluksia varmistamassa planeetalla olevien joukkojen selustaa, niinsanotusti. Ja tämä oli hieman yksinkertaistettu esimerkki, mutta en usko, että jokaista sotaa pystytään edes kaukaisessa tulevaisuudessa ratkaista läjällä ohjuksia. Edellä mainitut planeetanvaltausoperaatiot vaativat maajoukkojen välistä taistelua, kuin myös muinaisen teknologian metsästys, tai vaikka jonkin henkilön pelastus.

[Henri Ketonen]

Ohjukset ovat kalliita, toisin kuin peruskopot.

[s2pid]

ja kuten huomaamme, armeijoillahan EI ole loputtomasti resursseja?
Pelisääntöjen kannalta ymmärrän kyllä, että aseet kantavat niin niukasti, mutta jos nyt ajatellaan oikeasti, niin onko edes mahdollista keksiä laserasetta, joka tyssää tasan 48 metriin (tai miten te nyt sen laskettekaan)? Eipä taida... mutta koska nyt ON keksitty hunter-killer-missilet, ON keksitty lentävät alukset, ON keksitty plasma-, sekä laseraseet, niin miksei näitä tarkkasuuntausohjuksia? kun ajattelee, niin nehän ovat sodankäynnin kannalta ne kannattavimmat...
Ja jos ohjus osuu 2m terkkuudella ja sen tehoa on mahdollista säädellä, niin teoriassa niitä örkkejä voisi ampua vaikka keskellä asutettua kaupunkia aiheuttamatta suurempaa tuhoa siviileille.
Tässä nyt vaan muutamia aatteita jälleen tältä suunnalta.. Ja kaappaustehtävät ovat asia erikseen, mutta eikö niitäkin voisi suorittaa muutama veteraanieliitti, kuin 200 perussotilasta. kaappauksen uhrihan lähtisi planeetalta oikeasti, kun sinne saapuu 200 miehen rykmentti sotimaan ja viemään kapua pois, samalla kun omat 150 jannua pidättelevät vihulaista poissa.

[mauno]

...mutta koska nyt ON keksitty hunter-killer-missilet, ON keksitty lentävät alukset, ON keksitty plasma-, sekä laseraseet, niin miksei näitä tarkkasuuntausohjuksia? kun ajattelee, niin nehän ovat sodankäynnin kannalta ne kannattavimmat...

Taitaa vaan Imperiumille yhden IG-jannun henki olla halvempi, kuin ohjus...

Ja jos ohjus osuu 2m terkkuudella ja sen tehoa on mahdollista säädellä, niin teoriassa niitä örkkejä voisi ampua vaikka keskellä asutettua kaupunkia aiheuttamatta suurempaa tuhoa siviileille.

Puolustus on kuitenkin eri asia kuin hyökkäys. Silloin ainakin kannattaa käyttää miehistöä pelkkien ohjusten sijasta. Ohjuksilla ei hirveästi saa vihollisen etenemistä pysäytettyä ja huolehdittua, että siviiliväestön selkään ei ammuta evakon aikana. Lisäksi jopa örkit tajuavat mennä ohjuksilta suojaan tai hajaantua. Tietenkin mainitsemasi ohjukset olisivat näppäriä, jos vihollinen on saatu sidottua pienelle alueelle, tai aikomuksena olisi osua tarkasti johonkin strategiseen kohteeseen. Joukkojen sitomiseen tarvitaan miehistöä.

Otetaanpa esimerkki ihan nykymaailmasta. Yhdysvallathan on tunnetusti pommitti Irakia Persianlahden sodan aikana, ja voitti sen pienin miehistötappioin niiden ansiosta. Tavoitteenahan oli saada Irak vetäytymään Kuwaitista, ja onnistui koska pommitti Irakille tärkeitä kohteita. Jos Yhdysvallat aikoisi valloittaa (huomaa: EI tuhota) Irakin, niin silloin pommitettaisiin ohjuksilla ja pommeilla ja hyökkättäisiin sotilasjoukoilla.

Eliittisotilaat todellakin tekevät nuo erikoistehtävät. Jos Space Marinet eivät ole eliittiä, niin ketkä ovat?

Muistaakseni WH40k:ssa joissakin skenaarioissa on kiertoratapommitukset huomioitu. Lisäksi taitaa olla jonkin sortin säännöt Battlefleet Gothicin ja 40k:n yhdistämiseksi.

Oikeassa kuitenkin olet, että tässä pelissä on joitakin huvittavia epäloogisuuksia (kuten nuo mitat). Pelattavuus pitää kuitenkin säilyttää.

[s2pid]

edelleen, en ole sitä mieltä, että 40k olisi huono peli! en kai muuten omaisi armeijoita 8000p edestä? Sanon vaan, että näin järjellä ajateltuna peli on ihan älytön, mutta entä jos se bolter oikeasti ampuisi rapid firea ja oikeasti kantaisi paaaaaljon. Siinähän olis vaikka esim örkit ihan helisemässä! Tulee 100m päästä 4000 luotia kohti, niin ei siinä green skin enää pelasta... Ja mariinit, jotka sylkevät happoa ja tyrehdyttävät verenvuodon 4 sekunnissa ja omaavat 3 keuhkot jne. niin ei tollasia tappais. ei niin mitenkään.
Mutta peli on hyvä, niin kuin se on (paria poikkeusta lukuunottamatta), mutta sillä ei ole järjellisen maailman kanssa mitään tekemistä ja se tässä huvittaakin, että miksi ihmiset jaksavat keksiä selityksiä fluffivirheille, joita GW ei ole jaksanut korjata (kuten kuolematon terminaattori kuolee taskulampusta.. no edelleen epilepsiateoriani pitää tässäkin suhteessa )

[Mysterous]

Tossa ohjus jutussa on ajateltava myös pelattavuutta. Kukapa jaksaisi pelata peliä jossa ammuskellaan jotain 100kertaa100 säteen pommeja. Siinään menis vain rahaa kun pitäis olla varmaan 100 000 pisteen armeijat jotta pärjäis edes hetken.

[Panu Nahka]

Ja minä olen tuon kantaman mieltänyt ainakin niin, että useimmat aseet(esim. bolter) ampuvat yhdellä laakilla aina jonkunäköistä burst-fireä, jolloin olisi ihan järkevää ettei niillä roiskita mitenkään kauhean pitkälle(siis ei niillä vaan osu yli 48 metriin).

[s2pid]

pistooli, kyllä, myös bolt- ja plasma-, ampuvat 12 metriin... siinä luulisi jo tunarimmankin mariinin ja muun osuvan yli sen. En nyt sanonut edelleenkään, että tarttisi sellasia vetypommeja olla, mutta se olisi nyt vaan loogisinta.. katsokaa keskustelua edellisiltä sivuilta, jos aiheesta jaksatte taas alkaa väittelemään.

[chrome]

Taun Codexis luki et toisin kuin Adeptus Mechanicus niin TAU:t tietää mitä ne kasaa ja kehittää sitä... aivan kuten ihmiset kultaisina vuosina... nyt Mechanicukset vaan sanoo et koneet ei johda meitä ja me tehdään vaan koneita palvelemaan meitä ja se on ihminen joka avaruuden valloittaa....

Eli Mekaniikuksen kavereil on vaan piirustukset joista ne kattoo et tää kuuluu tähän ja tää tähän... ja sit tää tosi oudon näköinen osa menee tähän mut mikähän virka sillä on Se on vähän niinkuin marine pelaajat kasaa Landraiderii ekaa kertaa... kumminkohan päin tää sponsoni tähän laitetaan (ei ole tarkoitettu loukkaavaksi)

Ihmiskuntahan taantuu kokoajan, joskus aikoinaan marinet sais special weaponiksi shuriken catapultin, ei oo moista enää listoissa... digital weaponitkin on heroilta kaikonneet.

Tuollahan oli juttu necroneista ja niistä pomoista, mitä ne nyt olikaan... joita oli neljä tai viisi ja joku kirjoitti et se yksi oisi TAU:n kontrolloija... tosiasiassahan se on Emperor... kaveri on elänyt jo 10 000 vuotta ja on ollut koneessa jo ainakin 9000 vuotta kai... ennen siellä oli emperor mut se nahjus hävis Necron bossille ja nyt sile asuu necroni jolle ne niitä psykereitä rahtaa... kaikki on ihan itsestään selvää... eihän hyvä emperor sallisi moista tapahtuvan kansalaisilleen mut se necron haluu vaan sapuskaa.

Taitaa olla Imperiumin aika kohta ohi kun sillä on suurin armeija mut niiden teknologia vaan taantuu kun mahtava mekaaniikus vaan kopioi vanhaa ja unohtaa pikkuhiljaa paljon... ja ohimennessään aiheuttaa ristiretken TAU:ta vastaan kun ne kauppaa teknologiaa rajaseudulla. Kateelliset sontiaiset.

Tästähän saisi oikeeta fluffia kun vähän syventäisi... joku kultti voisi oikeesti saada sanansijaa Imperiumissa puhumalla et necroni on ottanut Emperorin paikan... ja taatusti tulis heresy kun jotkut Chapteritkin saa kuulla jatkuvaa nalkutusta kun ei saa kehittää ja pitäisi jotain kirjaakin seurata eikä saa tehdä mitään toisin. Kun kerran kerettiläisii on joka paikassa niin kai siihen moni uskoisi kun Imperiumi ei ole loistollaan juuri juhlinut.. 8)

Ai minäkö TAU:n puolella... en kai
Onhan ihminenkin edistynyt tässä parissa tuhannessa vuodessa aika hulppeesti.. samalla tavallahan nuo TAU:n masiinat menee kun nykyiset sea harrierit.... eli ihmisetkin osaisi niitä nyt tehdä :lol:

[Daroc]

Onhan ihminenkin edistynyt tässä parissa tuhannessa vuodessa aika hulppeesti.. samalla tavallahan nuo TAU:n masiinat menee kun nykyiset sea harrierit.... eli ihmisetkin osaisi niitä nyt tehdä :lol:

Yritäppä sitten pultata sellaseen 120mm tykki (tuskin lähelläkään railgunin tehoa) ja kato mitä tapahtuu kun ammut.

[Henri Ketonen]

Ja mihin katosi taito tehdä matalia tankkeja? Katsokaa nyt tuota Leman Russia, ei se nykypäivänä pysyisi paria sekuntia kauempaa kasassa.

[s2pid]

En usko, että marine chapterit alkais kapinaan enää mistään hinnasta. Niiden veljet teki sen virheen jo kerran ja elävät nyt ikuisen tuskan, kuoleman ja taudin syntykodissa, Eye of Terrorissa. Siinä oli oikein hyvä opteus, miten saattaa käydä. Ja voin luvata, ettei yksikään mariini tai primarchi myöntäisi Golden Thronessa elävän C'Tan, vaikka näin olisikin. Mariinit ovat uskollisia, aina uskollisempia kuin viime päivänä.

[Daroc]

Ja mihin katosi taito tehdä matalia tankkeja? Katsokaa nyt tuota Leman Russia, ei se nykypäivänä pysyisi paria sekuntia kauempaa kasassa.

Paha verrata kun 40K figut on kuitenkin suunniteltu pitkälti ulkonäön ,ei realistisen taistelu tehokkuuden, perusteella.

[chrome]

Daroc, mut kun semmoseen laitan autocannonin tai pari niin kai siitä tuo devifisun Burst Cannon tulee.

Ja on monia asioita missä ihminen on huomattavasti kehittyneempi kuin kukaan noista roduisa.. TAU saa anteeksi kun se on niin nuori kansa :lol:

Ok! Eldaritkin saa anteeksi kun ne on kehtielly tosi vinkeen avaruusmatkailun (vanhoissa tarinoissa niil oli käytävät avaruudessa joissa ne voi kävellä toisiin Craftworldeihin ja tiettyihin paikkoihin kuten jotku planeetat, huono homma oli se et joskus kaaos tuli ötöineen käveleen vastaan jostain repeämästä. Hovimestarilla on ollu varmaan kiva ilme kun Craftworldin oveen kolkuttaa demoni ja kysyy et missähän hän mahtaa olla.


Suursieni, eihän sitä tiedä jos panssarimateriaalit on kehittyneempiä ja sen vuoksi se kestäisi kaiken mitä nykyään löytyy. Tai sitten päävihollinen lascannon ei panssarin muotoilusta välitä vaan sulattaa suoraaseinää samoin kuten viistotettua seinää. Ja mua ainakin ärsyttää jotkut matalat tankit (hammerhead) kun meen hulldown et pääase voi ampua niin muut aseet on seinän, kukkulan tms takana ja näkyvys on kiva jos tähtää rottia

[manmangler]

Jos lukee teknisiä tietoja nykypäivän tankki on paperia noiden rinnalla.

Toinen Imperiumilla on Ziljoona planeettaa. Aina on pulaa jostakin esim. ruoka, metalli jne. IG saa helposti valmistettavia ja ylläpidettäviä tavaroita vrt Stuff for Dummies.

Tosin joku kehui mariinia kestävämmäksi kuin örkki. Huom. örkki voi kasvattaa vaikka käden takaisin aikanaan sekä kestää kurmuutusta erittäin hyvin. Se hapon sylkeminen on hemmatun vaikeaa kypärä päässä, ja kuka ottaa kypärän pois ja paljastaa suojattoman päänsä vihulle.

Kuten sanottu örkit voi kaivautua. Ja jos täsmäpommi tekee tuhoa kaivantoihin niin ei se posahdus ole pieni, lue tekee tuhoa omillekkin.

[chrome]

örkki on luonnostaan sitkee tai sit se vaan on liian tyhmä tajutakseen et toi kurmuutus tappaa. Toa mä en tienny et fluffis ne pystyis käden kasvattamaan... Muistan Traderin ajalta ne squig brain örkit.. ne oli aika veikeitä ja kun nuo siihen pystyy ni kai sit kaikki muukin menee.

Harmi et örkit on menettänyt suurimman osan luonteestaan uusissa versioissa, kaikki on nin simppeliä että.. niille pitäisi tehdä toinen codex sen nimi oisi Codex orks.. for advanced players ja sisällä oisi varoitus että näiden sääntöjen käyttö hidastaa peliä.

Mut Imperiumin eliitti marinehan aloitti matkansa myös tougness 3 kuin muutkin ihmiset.. eli se ei ole yhtä kestävä kuin örkki mutta luulen et sen genetiikan hyöty yhdistettynä korkeampaan älykkyysosamäärään antaa sille huomattavasti paremmat saumat.
Marinehan voi hidastaa ruumiintoimintoja ja sil on kaksi pumppua et sydäriin se ei kuole... olihan niitä hilavitkuttimia sille tungettu.