Sivu 2/22

Lähetetty: Pe 09.04.2004 10:42
Kirjoittaja Zherec
itse käytin http://www.thegreatuncleanone.com :in laskuria. Täytyy nyt vain toivoa että menestystä tulee pikkuiselle "ritarilleni".

Lähetetty: Pe 09.04.2004 11:50
Kirjoittaja AnlaShok
Suolakala kirjoitti: Onks caos runeshield muuten sallittu?
On sallittu. Lähinnä esineet, jotka horjuttavat tasapainoa erittäin paljon, ovat kiellettyjä.
Elanthor kirjoitti:olisiko mahdollista että saisin Highbornilleni laittaa ne uudet Draich of Dark Powerin ja Heart-stone of Darknessin?
Nähdäkseni Cult of Slaanesh -armeija on ainoa, joka kyseisiä esineitä saa, ja nämä taas eivät saa Highbornia (vaihtoehdot High Sorceress, Druchii Anointed, Noble, Sorceress ja Aspiring Champion of Chaos). Vastaus on siis, että et saa, ellet tee CoS -listaa (joka siis on sallittu).

Myös Slayer-armeijat ovat sallittuja.
Deetwo kirjoitti:Toivottavasti tämä FB versio ei mene ihan niin yksipuoliseksi kuin 40k, jossa hivetyrantit oli aivan täysin ylivoimaisia...
Tätä minäkin toivon :)

Osallistuneita on tällä hetkellä jotain ~16 (lisäilen paraikaa). Keep em coming :)

Lähetetty: Pe 09.04.2004 12:02
Kirjoittaja jamovoima
AnlaShok kirjoitti: Nähdäkseni Cult of Slaanesh -armeija on ainoa, joka kyseisiä esineitä saa, ja nämä taas eivät saa Highbornia (vaihtoehdot High Sorceress, Druchii Anointed, Noble, Sorceress ja Aspiring Champion of Chaos). Vastaus on siis, että et saa, ellet tee CoS -listaa (joka siis on sallittu).
Ne siinä listassa tulleet maagiset esineet on käytettävissä myös normi dark elffeillä.

Lähetetty: Pe 09.04.2004 12:02
Kirjoittaja The Scientist
AnlaShok kirjoitti:
Elanthor kirjoitti:olisiko mahdollista että saisin Highbornilleni laittaa ne uudet Draich of Dark Powerin ja Heart-stone of Darknessin?
Nähdäkseni Cult of Slaanesh -armeija on ainoa, joka kyseisiä esineitä saa, ja nämä taas eivät saa Highbornia (vaihtoehdot High Sorceress, Druchii Anointed, Noble, Sorceress ja Aspiring Champion of Chaos). Vastaus on siis, että et saa, ellet tee CoS -listaa (joka siis on sallittu).

Myös Slayer-armeijat ovat sallittuja.
Itseasiassa näitä taikaesineitä saa käyttää myös tavalliset Dark Elf- armeijat.

Edit: Ja jamopower on tietenkin nopeampi.

Lähetetty: Pe 09.04.2004 12:13
Kirjoittaja AnlaShok
Ahaa, siinä tapauksessa ei ole ongelmaa. Pahoittelen tietämättömyyttäni.

Lähetetty: Pe 09.04.2004 12:25
Kirjoittaja AnlaShok
Bretonniasta:
Hahmot, joilla on Grail Vow, saavat Blessingin aina. Muut saavat Blessingin, jos rukoilevat alussa (eli vastustaja lyö ensimmäisellä vuorolla ensiksi, yhtäaikaisuuden sijaan).

Lähetetty: Pe 09.04.2004 12:32
Kirjoittaja hölömpöö
Hehehee pääsin vihdoin osallistumaan. Rorin thunderthooth rulez! Onnea kaikille kilpailijoille.

Lähetetty: Pe 09.04.2004 12:36
Kirjoittaja AnlaShok
15 osallistujaa tällä hetkellä.

Lähetetty: Pe 09.04.2004 14:54
Kirjoittaja zakug_the_insane
Otetaanko tomb kingin/princen curse mitenkään huomioon? Eli voiko tulla tasapeli, jos vastustajan charru kuolee curseen, vai jätetäänkö se pois ja katsotaan, että king/prince vain tippuu ensimmäisenä ja sillä selvä?

Lähetetty: Pe 09.04.2004 16:10
Kirjoittaja Sipulih
Saavatko Lizardmenit oottaa Spawneja? Ja mitähän pisteitä nämä vie?
Ja olisin kiinostunut ilmoittautumaan, hetki vain menee niin saat sitä e-mailia.

Lähetetty: Pe 09.04.2004 16:13
Kirjoittaja Maedhros
zakug_the_insane kirjoitti:Otetaanko tomb kingin/princen curse mitenkään huomioon? Eli voiko tulla tasapeli, jos vastustajan charru kuolee curseen, vai jätetäänkö se pois ja katsotaan, että king/prince vain tippuu ensimmäisenä ja sillä selvä?
Sinulla on pointti tuossa kysymyksessä. Jos tuo todellakin toimii, miten ne Woundit saadaan selville? Ja periaatteessa, Cursen ollessa mukana, melkein kaikki vastustajat kaatuisivat siihen.

Lähetetty: Pe 09.04.2004 16:55
Kirjoittaja Oikolukuhirvi
Nyt minäkin osallistuin. Sitten vain kannustamaan Count Gaston de Furieux of Bretonniaa! :D

Lähetetty: Pe 09.04.2004 18:04
Kirjoittaja ais
kääpiö lord ais the dal ilmoittautui

Lähetetty: Pe 09.04.2004 18:57
Kirjoittaja Grond
Hmm, siis ei taikuutta loitsujen muodossa? Eli ei varmaankaan Bands of Powereita Skaveneille? (Jos asia jo käsiteltiin, sori, meni silloin kiireessä ohi silmien).

EDIT: Miten, ilman nopanheittoja, örkkien BattleAxe of the Last Waagh!?

Lähetetty: Pe 09.04.2004 19:07
Kirjoittaja Rune
Olevinaan viime tunrajaisissa sanottiin että ne pakolliset heitot, joita ei tilastollisesti voida säätää, heitetään ihan d6:lla. Onko nyt sama järjestelmä?

Lähetetty: Pe 09.04.2004 19:24
Kirjoittaja Grond
Muutenkin örkkikirjasta löytyy kaikkea mielenkiintoista, joita voi olla pahempi simuloida - Wollopa's One Hit Wunda, Collar of Zorga, Duffa's Club of Duffin' muunmuassa. Ennenkaikkea nuo One hit Wunda ja Club of Duffin' - joissa itse voi tilanteen mukaan päättää milloin efekti käytetään.

Puhumattakaan rotista - Cautious Shield? Tietysti päättämällä olla itse lyömättä ei voi voittaa, mutta jos vastustajalla on vaikka tuo Club of Duffin' (voi tietysti kysyä, kumpi ilmoittaa ensin miten laitettaan käyttää, kumpikin täytyy tehdä ennen lyömistä)? Silloin ilmanmuuta sen kierroksen Cautious Shieldiä käyttäisi kaksin käsin. Skavenbrew? Brass Orb? Warpstone Charm?

Eli rakentelin tuossa jo kolme osallistujaa (ja ehdin vasta läpi neljä armeijakirjaa, kaaoksen pudotin pois koska hahmot ovat liian kalliita perushinnaltaan), mutta mahdotontahan tuo oikeastaan on kun lähes jokaisessa kirjassa on taikaesineitä jotka toimivat niin, ettei niiden vaikutusta voi "laskea" matemaattisesti.

Lähetetty: Pe 09.04.2004 19:44
Kirjoittaja Rune
Ja kaaoksen Soul Cleaver esimerkiksi. Figu joka ottaa woundin tästä aseesta heittää T testin ja epäonnistuttuaan ottaa woundin no armoursaves allowed. Mutta kun matemaattisessa laskujärjestelmässä (eli tässä laskurissa) jokainen isku tekee minimissään sen 0.00001 woundia, jotenka joka iskustako pitäisi sitten heittää se T testi? Noh, kunhan ei oteta sellaisia, ei tarvitse alkaa nipottamaan. ;)

Lähetetty: Pe 09.04.2004 20:38
Kirjoittaja DJ_Silverpig
Huhhuh... Sain juuri ilmoittauduttua, ennen kuin kone kaatui! :D
Siis taas yksi ilmoittautunut!

-Hopeapossu

Lähetetty: Pe 09.04.2004 20:47
Kirjoittaja zakug_the_insane
Maedhros kirjoitti:
zakug_the_insane kirjoitti:Otetaanko tomb kingin/princen curse mitenkään huomioon? Eli voiko tulla tasapeli, jos vastustajan charru kuolee curseen, vai jätetäänkö se pois ja katsotaan, että king/prince vain tippuu ensimmäisenä ja sillä selvä?
Sinulla on pointti tuossa kysymyksessä. Jos tuo todellakin toimii, miten ne Woundit saadaan selville? Ja periaatteessa, Cursen ollessa mukana, melkein kaikki vastustajat kaatuisivat siihen.
Niinpä. Toivottavasti Anlashock keksii hyvän ratkaisun.

Ja entä undead sääntö? Pitääkö vastustajan heittää ld testi, että uskaltaa rynniä? Vai ajatellaanko, että se olisi jo tehty ja molemmat katsotaan rynnäköiviksi (niin kuin jo sanottiin, normaalissa tilanteessa).

Lähetetty: La 10.04.2004 02:34
Kirjoittaja AnlaShok
zakug_the_insane kirjoitti:Otetaanko tomb kingin/princen curse mitenkään huomioon? Eli voiko tulla tasapeli, jos vastustajan charru kuolee curseen, vai jätetäänkö se pois ja katsotaan, että king/prince vain tippuu ensimmäisenä ja sillä selvä?
Ärh. Ei ole kirjaa nyt ulottuvillani, vastaan kysymykseesi pikimmiten päivemmällä.
Sipulih kirjoitti:Saavatko Lizardmenit oottaa Spawneja? Ja mitähän pisteitä nämä vie?
Ei minun mielestäni pitäisi olla ongelmia ottaa. Pitääkö nämä spawnit tappaa taistelussa erikseen vai katoavatko ne hahmon kuoltua? Tuo on lähinnä se ratkaiseva kysymys.

Ja eiköhän nuo vie pisteissä sen, mitä ne charrulle normaalisti maksaisivat. Vai liittyykö näihin jotain mitä en pikaisella lukemisella ymmärtänyt?
Grond kirjoitti:Hmm, siis ei taikuutta loitsujen muodossa? Eli ei varmaankaan Bands of Powereita Skaveneille? (Jos asia jo käsiteltiin, sori, meni silloin kiireessä ohi silmien).

EDIT: Miten, ilman nopanheittoja, örkkien BattleAxe of the Last Waagh!?
Rottienkin kirja puuttuu, vastaan tuohonkin myöhemmin. Jokohan kaikki muut kirjat sitten olisi :P

BattleAxe of the Last Waaagh! toimii niin, että lisähyökkäyksiä tulee (6+1)/2, eli D6:n keskiarvo. Puolikkaiden hyökkäyksien laskemisessa kun ei ole mitään ongelmaa :) Kuudennella vuorolla vekotin sitten lopettaa yhteistyön. Ei aivan tarkkaa, mutta ainoa mahdollisuus laskennallisesti. Parempia ehdotuksia tottakai otetaan vastaan.
Rune kirjoitti:Olevinaan viime tunrajaisissa sanottiin että ne pakolliset heitot, joita ei tilastollisesti voida säätää, heitetään ihan d6:lla. Onko nyt sama järjestelmä?
Ainoa asia, missä viime turnajaisissa jouduin noppaa käyttämään oli hahmojen sijoittaminen kaavioon (ja siinäkin käytin noppascriptiä). Yleisesti ottaen pyritään ottamaan keskiarvo, niiltä osin kuin se on mahdollista.
Grond kirjoitti:Muutenkin örkkikirjasta löytyy kaikkea mielenkiintoista, joita voi olla pahempi simuloida - Wollopa's One Hit Wunda, Collar of Zorga, Duffa's Club of Duffin' muunmuassa. Ennenkaikkea nuo One hit Wunda ja Club of Duffin' - joissa itse voi tilanteen mukaan päättää milloin efekti käytetään.
Club of Duffin' ei ole kovinkaan vaikea. Suurin etu saavutetaan käyttämällä bonus mahdollisimman pian (näin poistaen sen mahdollisuuden, että hahmo kuolee ennen kuin ehtii lisähyökkäykset käyttämään), eli siis ensimmäisellä vuorolla. Kyllä nuo saadaan muillakin vuoroilla onnistumaan, kunhan käyttäjä kertoo perustelut, miksi näin olisi parempi.

One hit Wunda toimii käsittääkseni vastaavalla tavalla, koska myöhemmillä vuoroilla käytettynä siitä ei ole enempää hyötyä kuin ensimmäisellä.

Collar of Zorgalle löytyy 40k:n puoleltakin muistaakseni jonkinnäköinen vastine. Jos Ld on vaikkapa 9, testin onnistumistodennäköisyys on 5/6. Jos hahmolla on alunperin 6 hyökkäystä, niin Ld testin jälkeen hän tekee keskimäärin 5 niistä joka vuoro.

Rottakamoihin en voi vielä vastata, mutta jos tuo Cautious Shield suojaa esimerkiksi Club of Duffinilta, niin olisi kätevää olettaa tuollaiset tapahtuvaksi 1. vuorolla, jolloin kyseisestä kilvestä olisi jotain hyötyäkin.
Grond kirjoitti: Eli rakentelin tuossa jo kolme osallistujaa (ja ehdin vasta läpi neljä armeijakirjaa, kaaoksen pudotin pois koska hahmot ovat liian kalliita perushinnaltaan), mutta mahdotontahan tuo oikeastaan on kun lähes jokaisessa kirjassa on taikaesineitä jotka toimivat niin, ettei niiden vaikutusta voi "laskea" matemaattisesti.
Totta, harvoin päästään aivan samaan lopputulokseen, johtuen pienoisista tulkintaeroista (jos jotain tapahtuu kun vastustaja ottaa woundin, niin pitääkö woundeja tulla >0, >=0.5 vai >=1?). Lähelle on kuitenkin mahdollista päästä, ainakin niin, että teho pystytään summittaisesti simuloimaan. Mitäänhän ei sillä häviä, että laskee. Kriittinen kannattaa tottakai olla aina, unohtamatta sattuman vaikutusta itse peliin.
Rune kirjoitti:Ja kaaoksen Soul Cleaver esimerkiksi. Figu joka ottaa woundin tästä aseesta heittää T testin ja epäonnistuttuaan ottaa woundin no armoursaves allowed. Mutta kun matemaattisessa laskujärjestelmässä (eli tässä laskurissa) jokainen isku tekee minimissään sen 0.00001 woundia, jotenka joka iskustako pitäisi sitten heittää se T testi? Noh, kunhan ei oteta sellaisia, ei tarvitse alkaa nipottamaan.
Kun figun saamat woundit saavuttavat jonkin tasaluvun (1,2,3,jne), pitää tuo testi ottaa. Testiä otettaessa hahmo kärsii lisäwoundeja 1-[mahdollisuus onnistua testissä]. Ei minun mielestäni mitään ongelmaa.
zakug_the_insane kirjoitti:Ja entä undead sääntö? Pitääkö vastustajan heittää ld testi, että uskaltaa rynniä? Vai ajatellaanko, että se olisi jo tehty ja molemmat katsotaan rynnäköiviksi (niin kuin jo sanottiin, normaalissa tilanteessa).
Hahmot lasketaan alunperin rynnäköiviksi, eli hyökätä kyllä uskaltaa, eihän sitä nyt ympärillä hurraavia alaisiaan voi pettää. Kyllä oman jengin aiheuttamat paineet voittavat pahimmatkin pelot, kaikkihan tämän tietävät :)