Sotavasara.net

jamopower kirjoitti:

MakeH kirjoitti:
miten land speeder parani?

Varmaankin tarkoittaa 'tornado' mallia, jolla voi nyt huristella 12" ja ampua molemmilla aseilla. Ihan kivaa sinänsä.

ok

Kas kun muisti pätkii, mutta voisitko valaista minua näistä säännöitä. Itse en muista kuin kaksi.

katsotaas mitä tulee näin äkkiseltään mieleen

1: escalation, rhinot alottavat reservistä jolloin ne eivät tule kaikki samaan aikaan ja niiden matka pitenee 12 tuumaa. Bikana tulevat rhinot eivät välttämättä edes saavuta lähitaistelua.

2: pene tuloksella porukat pakotetaan ulos ja pistetään samaan se, että vehkeen tuhoutumisen lisäksi on entanglement ja pinning.

3: hull downia vaikeampi saada ja 50% hull downista ei olekkaan hulldown kiitos obskured säännön. Smoket tosin toimivat.

4: rhinosta ei saa assaultata ulos jos se liikkuu

no tossa tuli hätäsesti jokunen, yli kaksi kuitenkin. Jokainen noista olisi jo yksinään huonontanut itse rhinorushia tiputtaen sen ykkös paikaltaan.... tämä taas olisi vähentänyt niiden armeijoiden määrää joka jo itsessään olisi riittänyt.
Koska kaikki nuo tulevat voimaan, on rhinorush mahdoton ja jopa counter charge rhinojen käyttö aika hankalaa.

Kiitän. Noista jokainen huonontaa perinteistä rushia, mutta eiköhän uusia variaatioita keksitä heti kun on sääntökirja luettu.
Ja jos rhinot todetaan huonoiksi, niin sitten keksitään toisia konsteja saada porukat vihollisen kimppuun.
Päteekös tuo escalation kaikkiin kuljettimiin vai ainoastaan rhinoon?

Xavier kirjoitti:Kiitän. Noista jokainen huonontaa perinteistä rushia, mutta eiköhän uusia variaatioita keksitä heti kun on sääntökirja luettu.
Ja jos rhinot todetaan huonoiksi, niin sitten keksitään toisia konsteja saada porukat vihollisen kimppuun.
Päteekös tuo escalation kaikkiin kuljettimiin vai ainoastaan rhinoon?

RHINOrushin elämä on ohitse...
lähitaistelu on toki vieläkin käypä vaihtoehto, ei siinä mitään ja örkit voi vielä rushaakkin.

MakeH kirjoitti: 1: escalation, rhinot alottavat reservistä jolloin ne eivät tule kaikki samaan aikaan ja niiden matka pitenee 12 tuumaa. Bikana tulevat rhinot eivät välttämättä edes saavuta lähitaistelua.

Mikä tuossa escalationissa (ja pakko-reserveissä yleensäkin) ihmisiä riepoo? Lukeeko siellä kirjassa: "Only YOU suffer from escalation. Your opponent never has to use it. He deploys normally."

Mitä siitä, jos saa yhden rhinon kentälle? Tuleeko joku sääntö, jolla saan kaikki heavy aseeni kentälle automaagisesti vuorolla 1? Tuleeko heavy aseilleni sääntö, että ne saavat ampua liikkeestä, kun kävelevät kentälle? Tuleeko ordnancelle liiku ja ammu sääntö? Ai tulee? No kiitti letuista!

Anywho, escalation (ja elämä) ei koskaan ole noin yksipuolista. Ajatelkaa niitä vastustajan heavy weapon squadeja. Ajatelkaa sitä, että vastustaja voi ihan hyvin jättää viiden sadan pisteen command platooninsa reserviin neljäksi vuoroksi. Support squadit pääsevät ampumaan vuorolla 5.

Sitä paitsi. Vuorojen määrää kasvatetaan, ilmeisesti juuri escalation skenaarioissa.

Amazing Slug kirjoitti:

MakeH kirjoitti: 1: escalation, rhinot alottavat reservistä jolloin ne eivät tule kaikki samaan aikaan ja niiden matka pitenee 12 tuumaa. Bikana tulevat rhinot eivät välttämättä edes saavuta lähitaistelua.

Mikä tuossa escalationissa (ja pakko-reserveissä yleensäkin) ihmisiä riepoo? Lukeeko siellä kirjassa: "Only YOU suffer from escalation. Your opponent never has to use it. He deploys normally."

Mitä siitä, jos saa yhden rhinon kentälle? Tuleeko joku sääntö, jolla saan kaikki heavy aseeni kentälle automaagisesti vuorolla 1? Tuleeko heavy aseilleni sääntö, että ne saavat ampua liikkeestä, kun kävelevät kentälle? Tuleeko ordnancelle liiku ja ammu sääntö? Ai tulee? No kiitti letuista! :D

Anywho, escalation (ja elämä) ei koskaan ole noin yksipuolista. Ajatelkaa niitä vastustajan heavy weapon squadeja. Ajatelkaa sitä, että vastustaja voi ihan hyvin jättää viiden sadan pisteen command platooninsa reserviin neljäksi vuoroksi. Support squadit pääsevät ampumaan vuorolla 5.

Sitä paitsi. Vuorojen määrää kasvatetaan, ilmeisesti juuri escalation skenaarioissa.

escalationissa ei ole mitään vikaa... itse tykkään siitä erittäin paljon. Se kuitenkin tappaa rhinorushin täysin...
Ja etanaiseni, ei ole mitään sääntöä joka sanoo, että vastustajan heavyt tulevat vuorolla yksi... MUTTA jos olet rakentanut armeijasi niin, että joukkosi ei joudu reserviin, niin armeijasi aloittaa kokonaan laudalta samalla kun vastustajan rhinot ajavat yksitellen laudalle.
Tämä toivottavasti valoittaa taas hiukan asiaa sinulle, mutta voin otta enemmänkin rautalankaa jos haluat.
Niin, nyt en siis puhunut yksin ig:stäsi joka kärsii jatkuvaa vääryyttä gwn käsissä sääntökorjauksien ja selvennysten takia... se saisi varmasti vieläkin rushilta turpaan koska gw vihaa warppitykkejä ja leman russeja ja jaada jaaada jaaaa.

Saa nähdä paljonko tuota Escalationia käytetään sitten turnauksissa (eihän sitä pakko ole käyttää). Kaikki jotka lahtelaisten turneissa ovat käyneet tietänevätkin jo vastauksen meidän osalta Mun mielestä se on ok-lisä, koska sillä voidaan turneessa puukottaa tietyn tyyppisiä armeijoita jo heti lähdöstä, mutta tuskin turneissa joka skenuun sitä tullaan tunkemaan, koska silloinhan etua annettaisiin taas vain niille tietyille armeijoille.

Uuden edikan kanssa tulee olemaan hauskaa, koska uusia jippoja ja koostumuksia on pakko väsätä. Odotan jo innolla Lahden Fanatic II-turnausta (mainos, mainos!) marraskuussa, koska epäilen että siellä tullaan näkemään uuden edikan sen hetken kieroimmat viritykset ensi kerran isommissa määrin tositoimissa. Demonipommeja, armoured company (kyllä sallimme, ainakin tämän kerran), sireeni-tyypit (ja kenties pommi päälle), uudet marinetkin pitäisi ehtiä, jos jollain on uuden codexin parhaat figut jo hyllyssä.

Muutos on hauskaa, mutta täytyy Maken kanssa olla samaa mieltä Rhinoista, että olisi ollut mukavaa, että niiden kilpailukykyiseen käyttämiseen olisi jäänyt edes optio, jolloin vastustajienkin olisi täytynyt ottaa ne vielä edes hieman huomioon. Kyllä tuo aika heikolta näyttää meinaan Rhinojen osalta.

Henri Ketonen kirjoitti: Paitsi Blood Angelit eivät jostakin käsittämättömästä syystä saa hypätä OCE - Rhinoistaan pihalle vanhaan malliin, vaikka siitä ei olisi uusilla säännöillä edes mitään merkittävää hyötyä.

Tämäpä onkin nähtävästi TVR:stä jäänyt perintö, joka näyttäisi olevan harhakäsitys. TVR:ssä sanottiin, että missään olosuhteissa ei saa hypätä ulos, jos liikkuu yli 12", eli vaikka olisi BAngeli tai punainen örkki. Tämä rajoitus on jätetty (jäänyt?) pois uudesta sääntökirjasta, ja sanamuoto on copy-paste vanhasta rulebookista. Blood angeleilla on tämän säännön kumoava erikoissääntö, joten ne saavat sanatarkan tulkinnan mukaan tulla ulos 24" ajaneesta autostaan.

Minun näkemykseni rhino rushista tulevaisuudessa (oletetaan, että escalation ei ole käytössä, tosin se sotkee monet muutkin taktiikat kuin rushin, joten ei se pelkästään rushaajaa haittaa):

1. vuoro: Rhino ajaa 12" eteenpäin ja smokettaa.
2. vuoro: Rhino ajaa 12" eteenpäin, kääntyy kyljittäin, ukot ulos sen taakse suojaan.
3. vuoro: Äijät lähikseen.

Blood Angeleiden versio:
1. vuoro: Rhino ajaa 18" (+ mahd. D6") eteenpäin ja smokettaa.
2. vuoro: Äijät ulos ja closikseen.

TAI

1. vuoro: Rhino ajaa 18" (+ mahd. D6") eteenpäin ja smokettaa, äijät ulos auton taakse suojaan.
2. vuoro: Äijät closikseen.

Tämä toimii (ainakin teoriassa) siihen asti, kunnes uusi codex / Q&A ilmestyy. Kun vielä BA:t saisivat lähisaseet uuden codexin myötä...

Tappioita tulee aiempaa enemmän matkan varrella, mutta kunnon 4 - 5 rhinon rushia ei pysäytetä edelleenkään kuin hyvällä tuurilla. Ja kaikki muu vihollisarmeijasta jää sitten ampumatta, ja siihen rhinojen jälkeen jääneeseen 500 pisteeseen saa vielä aika paljon kaikkea kivaa.

Toisaalta rushi oli tähänkin asti sen verran tylsä taktiikka, että minua sen pois jääminen ei haittaa. Blood Angelini eivät ole kakkoslaitoksen jälkeen rhinoja käyttäneet (razorbackia hätätilanteessa), Dark eldarini rushaavat yhä samalla lailla kuin ennenkin. Vain Biel-tan-listani kärsi.

Asdrubael kirjoitti:Saa nähdä paljonko tuota Escalationia käytetään sitten turnauksissa (eihän sitä pakko ole käyttää). Kaikki jotka lahtelaisten turneissa ovat käyneet tietänevätkin jo vastauksen meidän osalta ;) Mun mielestä se on ok-lisä, koska sillä voidaan turneessa puukottaa tietyn tyyppisiä armeijoita jo heti lähdöstä, mutta tuskin turneissa joka skenuun sitä tullaan tunkemään, koska silloinhan etu annettaisiin taas niille tietyille armeijoille.

Escalating engagement -skenaarion escalation-sääntö on perseestä, uuden sääntökirjan versio on hyvä. Koska tankit saavat ampua entistä enemmän liikkeessä, ne eivät kärsi enää yhtä paljon siitä, etteivät aloita kentältä. Niille on jopa turvallisempaa, kun pääsevät ampumaan vihollisen ysikutosia ennen kuin ne ampuvat tankkia.

Demonipommeja, armoured company (kyllä sallimme, ainakin tämän kerran), sireeni-tyypit (ja kenties pommi päälle),

Toivottavasti sallitte allytkin turnauksessa, tuo sireeniluutnantti-idea meinaan kaipaa pientä kahden meltan + immolatorin Celestian squadia vastapainokseen. (Tähän silmää iskevä hymiö.)

Muutos on hauskaa, mutta täytyy Maken kanssa olla samaa mieltä Rhinoista, että olisi ollut mukavaa, että niiden kilpailukykyiseen käyttämiseen olisi jäänyt edes optio, jolloin vastustajienkin olisi täytynyt ottaa ne vielä edes hieman huomioon. Kyllä tuo aika heikolta näyttää meinaan Rhinojen osalta.

Myönnän, että niitä heikennettiin enemmän kuin voisi toivoa, mutta tällaisten pelittäjien, jotka eivät tavoittele ykkössijoja, käytössä niitä vielä varmasti nähdään. Ehkä uudessa laitoksessa käy juuri siten - vastustaja ei varaudu lainkaan rhino rushiin, jolloin sellaisen ilmaantuminen vastapuolelle osoittautuukin kuolemaksi.

Tanan kirjoitti:Hyvä analyysi, mutta olen muutamasta kohdasta eri mieltä ja kaipaisin tarkistusta...

The Captain kirjoitti: SM:
- ATSKNF huononee

Miten se muuttuu?

Ei muutu suorastaan mitenkään, mutta kun last chance poistuu, ne eivät enää auto-regrouppaa pöydän reunalla. Tulitukiryhmä, joka juoksee ulos, juoksee ulos eikä reunalle.

The Captain kirjoitti: DH:
+ Assaultit tehostuvat, deep strike turvallisempaa. Ampuma-aseet pääosin assault-tyyppisiä, joten tulivoima ei kärsi.

Toisaalta suhteellinen tehokkuus kärsii (koska muut voivat tehdä samoin eivätkä maksa huonoista storm bolttereista ).

"Huono" storm bolter + true grit ei ole lainkaan huono yhdistelmä. Nämä kaverit kuitenkin ampuvat juostessaankin 24" päähän, eikä ampuminen ennen assaultia enää haittaa. Rapid fire -aseita taas ei ammuta lainkaan, jos haluaa assaultoida.
Kuten sanottu, eivät DH:t nyt tähänkään asti mikään voittajan valinta ole olleet. Eivät ne nyt oikeastaan enää huonontuneetkaan.

The Captain kirjoitti: + korkean Ld:n merkitys kasvaa

Mutta fearless heikkenee...

Ei merkittävästi. Moniko fearless-yksikkö on alun perinkään häviämässä lähitaistelua? Tai jos sattuu häviämään, ketä fearless-yksikköä (suurin osa power armouroituja) kiinnostaa pari ylimääräistä woundia?

Käytännössä tämä saattaa tarkoittaa veteraanikersanttien/aspiriinien näkymistä myös ampuvissa yksiköissä, jotta saa helpommin ammuttua vihollisen wannabe-screenistä läpi.

The Captain kirjoitti: Eldar:
- Wave serpent menetti hyvin pitkälle hyötykäyttönsä

Wave serpent + Guardianit + warlock + farseer tuhoavat tankkeja (tai oikeastaan mitä tahansa) järkyttävän helposti.

WS + Guardianit + warlock + farseer maksaa noin 350 - 400 pistettä. Siihen hintaan saa aika paljon muutakin tankintappajaa, joka vieläpä pysyisi hengissäkin jonkin aikaa.

Tässä muuten myös esimerkki siitä, milloin saa tehdä useamman postauksen peräkkäin. Selvästi erilliset viestit, jotka ovat vieläpä sen verran pitkiä, että kaikkien editoiminen yhteen tekisi yhdestä viestistä järjettömän ison.

anteeksi tietämättömyyteni mutta voisitteko selittää mitä Demonipommi ja sireenit ovat?

daider kirjoitti:anteeksi tietämättömyyteni mutta voisitteko selittää mitä Demonipommi ja sireenit ovat?

Demonipommilla tarkoitetaan varmaankin (nopeata?) yksikköä/yksiköitä mikä kiitää ekanvuoron vastustajaa päin ja toisella vuorolla summonoi valtavan lauman demoneita keskelle vastustajan linjoja.

Sireeni taasen on yksi Slaaneshin hyvin tunessa oleva minor psychic poweri. Jos onnistut psychic testissä niin vastustaja ei voi assaultoida eikä ampua hahmoa omalla vuorollaan. Varsin kiva voima demoniprinssille taikka mopolla varustetulle lutille mikä aikoo kutsua demoneita. Ainoa haittapuoli on että voima ei toimi jos itse seireeni on lähitaistelussa jolloin vastustaja voi assaultoida sitä (toisaalta demoniprinssin saaminen lähiksessä alas on aika työn takana.) Lisäksi ah-niin-yleiset Sisters of battlet ja Grey Kniketit eivät ole moksiskaan tuosta voimasta kiitos sen että se on kuitenkin "vaan" loppuenlopuksi minor psychic power.

daider kirjoitti:anteeksi tietämättömyyteni mutta voisitteko selittää mitä Demonipommi ja sireenit ovat?

ne ovat kaksi asiaa jotka karkottavat pelin parista uusia pelaajia... lyhyesti tiivistettynä ne ovat uusi kaaos codexi.
Eli et halua tietää :- )

itse asiassa haluan.... olen lukenut uutta codexia, mutta en tiennyt noita slangi-termejä...

eli kiitos Brightstar selvennyksestä

MakeH kirjoitti: jos olet rakentanut armeijasi niin, että joukkosi ei joudu reserviin, niin armeijasi aloittaa kokonaan laudalta samalla kun vastustajan rhinot ajavat yksitellen laudalle.

HAH! Minä luulinkin, että escalation oli suoraan escalation engagementista ripattu! Olin niin advanced, että puhuin ennen kuin tiesin.

MakeH kirjoitti: se saisi varmasti vieläkin rushilta turpaan koska gw vihaa warppitykkejä ja leman russeja

Vihdoinkin joku joka ymmärtää!
Rhino rushi oli ainut syy, jonka takia hävisin pelejä. Jos ihmiset uskovat hypeä ja heittävät rhinot roskiin, ei oikeastaan mikään enää voi pysäyttää minua. Kyllä, minä hävisin rhinoihin AINA, kun pelasimme TVR-säännöillä. Ja silloin squadit vielä auto-pinnasivat tuhoutuneesta transportista tullessaan.

Kyllä minä uskon kaartin parantuneen hieman tai jopa melkoisesti uudessa edikassa. Lähikseen pääsy on allekirjoittaneelle ollut aina turmioksi. Fistihordeni on aina jossain muualla, kuin rhinojen tiellä, mm. vihollisen päädyssä. Lisäksi, eikös nk. "target saturation" toimi infantryllakin? Kyllä kaartista saa pelkän support weapon horden, jos haluaa. Ei siinä tarvitse sitten huolehtia, kuka screenaa ketä, kuin kaikilla on autocannon tai lascannon. Eikä niitä heavy boltter devastaattoreita kukaan kuitenkaan käytä.

Jos pitää objektiiveja hakea, niin sitten itketään ja hävitään, mutta ainahan voi tyytyä ampumaan vastustajan pois. Jokainen mahdollisuus on tsänssi.

The Captain kirjoitti: "Huono" storm bolter + true grit ei ole lainkaan huono yhdistelmä. Nämä kaverit kuitenkin ampuvat juostessaankin 24" päähän, eikä ampuminen ennen assaultia enää haittaa. Rapid fire -aseita taas ei ammuta lainkaan, jos haluaa assaultoida.

Storm bolter on kova, mutta näkisin kuitenkin, että rapid fire aseet ovat koventuneet huomattavasti storm boltterin pysyessä ennallaan. Eli grey knighit ovat saaneet epäsuoraa nerffausta.

The Captain kirjoitti: Moniko fearless-yksikkö on alun perinkään häviämässä lähitaistelua? Tai jos sattuu häviämään, ketä fearless-yksikköä (suurin osa power armouroituja) kiinnostaa pari ylimääräistä woundia?

Noh kyllä ne woundit tuntuu kuitenkin, varsinkin vähänumeroisissa grey knighteissa. Joudun ottamaan kuitenkin hieman takaisin tuota fearless kommenttia. Karkuunlähtö on 4.edikassa kuolemaksi, mitä se ennen ei ollut. Täten fearless on parempi kuin ennen. Saa tosin nähdä miten OJO:t (Outo Johtajuus Ominaisuus esim Mob check, stubborn, Komissaarin re-roll) ovat verrattavissa fearlessiin.

The Captain kirjoitti: WS + Guardianit + warlock + farseer maksaa noin 350 - 400 pistettä. Siihen hintaan saa aika paljon muutakin tankintappajaa, joka vieläpä pysyisi hengissäkin jonkin aikaa.

Olet oikeassa, menee liian kalliiksi. Parempi vaihtoehto voisi olla 5 guardianin ryhmä, joka puodotetaan tankin viereen. Vastustajan tankki on kusessa ja 5 guardianin menetys ei missään tunnu. Myös Wave serpentin shuriken aseet pääsevät oikeuksiinsa läheltä. Vastustaja saattaa lisäksi olla pakotettu ampumaan parikin Heavy Bolter sarjaa serpenttiin, jotka muuten olisi ammuttu vypereihin.

The Captain kirjoitti: Ei merkittävästi. Moniko fearless-yksikkö on alun perinkään häviämässä lähitaistelua? Tai jos sattuu häviämään, ketä fearless-yksikköä (suurin osa power armouroituja) kiinnostaa pari ylimääräistä woundia?

Ainakin minun luutnantteja nuo ylimääräiset woundit on kiinnostaneet, samoin tyranid gauntit saavta vahinkoa tuosta. yms.

Tanan kirjoitti:Saa tosin nähdä miten OJO:t (Outo Johtajuus Ominaisuus esim Mob check, stubborn, Komissaarin re-roll) ovat verrattavissa fearlessiin.

Stubborn on kuin Fearless paitsi että joutuvat ottamaan Pinning-testejä. Näin uudessa kirjassa jos ei muisti täysin petä.

Jamopower, tyranidien gauntit eivät ole fearlesseja.... ne vain synapsin alueella ignoroivat moraali- ja pinning testit....

Kuten daider sanoikin... Synapse-säännöissä ei sanallakaan viitata siihen että olennot Synapsen vaikutuksen alla olisivat pelottomia (Fearless).

Noh, ajanee saman asian uusilla säännöillä. Eiköhän uudessa tyranid codexissa lue siinä kohdalla kursiivilla fearless