Sotavasara.net

Hyvä turnausarmeija on helppo tunnistaa, 60% paikallaolijoista käytää niistä etuliitettä: "V***n", esim. "Sain vastaani sen v***n summon horden".

Mielestäni todellista turnauskillereistä tällä hetkellä aliteholla nakuttavat:

WE
Chaos, kaikissa muodoissaan
Bretonnia

Mikäli unohdetaan armeijan hinnan ja pelattavuuden yksitoikkoisuuden vaikutus valintaan, niin seuraavista saa kamalaa jälkeä:

DoW
CD

Jo "löydettyjä" turneekillereitä ja selvästi kovia listoja:

VC
HE
O&G
Skaven (ulkomailla, ei juurikaan Suomessa)

Periaatteessa vanha kaava toimii kaikkeen, parasta n-määrä + kaikkea rajoitettua maksimimäärä: Special units, rare sotakoneet, jne. O&G esim. 8 x wolf chariot, 2 x giant, n x goblin wolf riders + charrut.

Monien "hyvien turnausarmeijoiden" kynnys on juuri tuo hankintahinta ja listan yksitoikkoisuus. Suurimmalla osalla pelaajista armeija kuitenkin perustuu kokonaisuuteen johon on hankittu vuosien varrella tasaisesti yksiköitä, ei shoppaamalla valmista 2000 pts. turneekoostumusta. VC on halpa, toimii suhteellisen monipuolisenakin, eikä koskaan häviä paniikkitesteihin, lieneekö siinä syyt sen ykkösasemaan. (Aiheessa annettuja kriteereitä painottaen).

-E-

Black scars kirjoitti:Hyvä turnausarmeija on helppo tunnistaa, 60% paikallaolijoista käytää niistä etuliitettä: "V***n", esim. "Sain vastaani sen v***n summon horden".

Mielestäni todellista turnauskillereistä tällä hetkellä aliteholla nakuttavat:

WE
Chaos, kaikissa muodoissaan
Bretonnia

-E-

No niin, näinhän sen jutun piti alkaa mennä. Sitten kysymys: Miten noista esimerkiksi bertonniasta saisi turnaus killerin?

Esko Rae kirjoitti:No niin, näinhän sen jutun piti alkaa mennä. Sitten kysymys: Miten noista esimerkiksi bertonniasta saisi turnaus killerin?

Ainakin "Royal Air Force" tuntuu olevan suosittu GT Heateissa ja tanskanmaalla. Eli kentsu (ja pari paladiiniä) pegasilla , lohko tai pari perusknigettejä ja 4 yksikköä Pegasusknigettejä. RAF on ilmeisesti kovin lista mitä breteistä saa aikaiseksi. Eikä bretonnia kyllä muutenkaan huono turnauslista ole, pelaajia on vain ollut aika vähän.

Jullevi on vetänyt termin FAR ihan päästään. Oikea termi on The Bretonnian Flying Circus.

Summonintappaja? Slayer Cult. MSU sellainen, ettei vastustaja pääse piiloon. Iskee kuin miljoona karvaista puolialastonta kääpiötä. En tiedä voittaako tämä lista aina summonhorden 6-0, mutta ainakin on summonin erittäin paha repiä massacrea tästä listasta.

Luulen myös ettei brettejä oikein ole vain juustotettu kunnolla. N. 60 figun armeija, jossa 50:llä on 2+ haarniska ja 6+/5+ wardi, kaikilla 16"-20" chargematka ja halpoja rankkeja vaikka muille jakaa ei voi olla huono

Itse hankin juuri kasan 5 edikan ritareita breteille ja nyt pyörittelen eri all-cavalry variantteja mielessäni. Tuntuu aika tehokkaalta, varsinkin jos pitää mielessä ulkomaisilla foorumuilla kuultavan parun määrän. Voisinkin pistää vaikka armeijalistat -osioon ensimmäisen version mielestäni kovasta brettien turnauslistasta.

edit: tässä se lista olisi http://forums.sotavasara.net/viewtopic.php?t=30636

jullevi kirjoitti:Ainakin "Royal Air Force" tuntuu olevan suosittu GT Heateissa ja tanskanmaalla. Eli kentsu (ja pari paladiiniä) pegasilla , lohko tai pari perusknigettejä ja 4 yksikköä Pegasusknigettejä. RAF on ilmeisesti kovin lista mitä breteistä saa aikaiseksi. Eikä bretonnia kyllä muutenkaan huono turnauslista ole, pelaajia on vain ollut aika vähän.

Kuulostaa mielenkiintoiselta, vaikkakin aika hauraalta armeijalta. Kyllähän noilla saisi tuhoa aikaan, mutta liikkuminen on aika kriittistä (niin... no, milloin ei?). Kalliit unitit on aina riski ja noi on tosi kalliita.

Mielestäni todellista turnauskillereistä tällä hetkellä aliteholla nakuttavat:

WE
Chaos, kaikissa muodoissaan
Bretonnia

Oon kyllä samaa mieltä. Chaos on ihan pirun kova armeija jos siitä tekee kunnon listan ja pelaa vähänkin järkevästi. Suomessa tälläiset armeijat tuntuu olevan uskomattoman harvinaisia, kun taas esim Englannissa Chaosta pidetään yleisesti yhtenä Faban kovimmista armeijoista heti VC:n jälkeen.

Mulla on tulossa kohtapuoliin toi Bretonnia juttu valmiiks. Siihen on yritetty saada sitä halpaa sekä sitä parasta aika paljon. Saa nähdä sitten että miten ne alkaa 'nakuttaa'

Tomb Kingejä ei ole kukaan vielä maininnut eikä TK pelaajia usein turnauksissa näykkään, mutta niistä saa todella kovan (tai ainakin ärsyttävän) listan aikaiseksi. Monet ovat ärsyyntyneet pelatessaan omaani vastaan (harmi sinänsä): 2x SS Catapult, 3x Scorpion, Tomb Guard, Swarms, Hig Priest, 2x Priest, Prince + muu sälä. Nuo katapultit, ylenpalttinen magia ja tunneloivat yksiköt ovat tehokkaita lähes mitä tahansa armeijaa vastaan.

Lisäksi todella hyvän listan saa aikaiseksi Skavenien Clan Eshineistä. Isot yksiköt Ld 10:llä, useat tunneloivat rottatiimit ja suoraan tappeluun skitterleappaavat hahmot tekevät selvää jälkeä useista vastustajista. (Vieläkin sattuu ensimmäisen Ankkuksen joukkueturnauksen häviö Eshiniä vastaan n.3000 VP:llä)

Vanden van Hal kirjoitti:Lisäksi todella hyvän listan saa aikaiseksi Skavenien Clan Eshineistä. Isot yksiköt Ld 10:llä, useat tunneloivat rottatiimit ja suoraan tappeluun skitterleappaavat hahmot tekevät selvää jälkeä useista vastustajista. (Vieläkin sattuu ensimmäisen Ankkuksen joukkueturnauksen häviö Eshiniä vastaan n.3000 VP:llä)

Miten onnistut saamaan LD 10? kun eihän ne kait saa kun +3 Ld:hen rankeilla.

-frenzy- kirjoitti:

Vanden van Hal kirjoitti:Lisäksi todella hyvän listan saa aikaiseksi Skavenien Clan Eshineistä. Isot yksiköt Ld 10:llä, useat tunneloivat rottatiimit ja suoraan tappeluun skitterleappaavat hahmot tekevät selvää jälkeä useista vastustajista. (Vieläkin sattuu ensimmäisen Ankkuksen joukkueturnauksen häviö Eshiniä vastaan n.3000 VP:llä)

Miten onnistut saamaan LD 10? kun eihän ne kait saa kun +3 Ld:hen rankeilla.

Ld8 kenraali (Master Assassin) ja vähintään kaksi riviä.

Itse näen Eshinin tehokkaimmillaan täysin skirmaavana. Yösäännöt toimivat hyvänä magia- ja ampumissuojana ja sitten vain skirmaajat käyvät pieksämässä kaikki support-joukot pois samalla kun Master Assassin Fellbladella skitterleapataan tappamaan vastustajan kenraali. Lopuksi sitten piiritetään vastustajan loput joukot ja tuhotaan monen yksikön yhteisrynnäköllä.

eshin on kyllä tehokas ja sen olen huomannut.
pelattiin kaverin kanssa hupipelejä ja päätin kokeilla eshin listaa ja hyvin toimi! kaveri ei kyllä tykännyt kun rottia tuli kaikkialta

Runefang kirjoitti: Itse näen Eshinin tehokkaimmillaan täysin skirmaavana. Yösäännöt toimivat hyvänä magia- ja ampumissuojana ja sitten vain skirmaajat käyvät pieksämässä kaikki support-joukot pois samalla kun Master Assassin Fellbladella skitterleapataan tappamaan vastustajan kenraali. Lopuksi sitten piiritetään vastustajan loput joukot ja tuhotaan monen yksikön yhteisrynnäköllä.

Teoriassa näin, mutta saat melkein heittää sen 13, jos haluat tuon skitterleapin läpi. Eshin sorcererilla ei valitettavasti ole juuri muuta käyttöä rullakassin kantamisen lisäksi, joten jos haluat joskus saada tehtyä skitterleapin, joudut melkein ottamaan sen master assassinin ja kolme sorsaa yrittämään heittää 13:a.

Eshin on melkein parhammillaan alle 2000 pisteen peleissä, jolloin viholliselta puuttuvat isot möröt ja pahat kenraalit, ja skavenit saavat kiitettävän määrän tunneloijia ja nirhaajia nitistämään wannabee seer councilit, ampujat ja sotakoneet, jonka jälkeen isot blokit kaatuvat silkkaan hyökkäysten määrään.

Ensimmäisenä: NOLOT IHMISET! Eikö kukaan huomannut, että random nyypiö resurrectasi 3 kuukautta vanhan threadin, ilman mitään merkittävää uutta tietoa? Ai huomasitte? Ja päätitte sitten että aihe on kiva, jatketaan keskustelua noin vain? Ok.

The Captain kirjoitti:Eshin sorcererilla ei valitettavasti ole juuri muuta käyttöä rullakassin kantamisen lisäksi

Wot wot wot?! Itse en edes tiennyt, että eshin sorcerer on velho, kun aluksi katsoin sitä. Näin vain tämän: Ld 7 hero! JUUUSSSHTOA. Vaahtoa valui suustani pari minuuttia ja kierin lattialla. Lopullisen analyysin jälkeen, eshin sorcerer on Ld 7 rullakuski, jolla on random turhuuksia! 2 asetta! Ws 4! M6 ja scout ja vihollinen heittää joskus huonon dispellin ja skitterleap menee läpi!

Eshin sorcerer on kohtis pohtis.

(Oikeesti juksasin. Pidin Eshin velhoa kakkana, ennen kuin Pahvi avasi silmäni.)

Runefang kirjoitti: Lopuksi sitten piiritetään vastustajan loput joukot ja tuhotaan monen yksikön yhteisrynnäköllä.

Ei. Koko skirmaava armeija ei saa rankkeja. Et tapa ratsuväkeä etkä swordsmanin tasoista jalkaväkeä mitenkään. Et edes charactereiden avustuksella.

The Captain kirjoitti: jonka jälkeen isot blokit kaatuvat silkkaan hyökkäysten määrään.

Ei. Kuka sanoi jotain hw+shield combon traagisuudesta? Okei, se oli Grond, et sinä, mutta pointti oli silti aika hyvä.

Ja summonhorden voittaminen eshin listalla vaatisi jo huijaamista...

Amazing Slug kirjoitti:Ensimmäisenä: NOLOT IHMISET! Eikö kukaan huomannut, että random nyypiö resurrectasi 3 kuukautta vanhan threadin, ilman mitään merkittävää uutta tietoa? Ai huomasitte? Ja päätitte sitten että aihe on kiva, jatketaan keskustelua noin vain? Ok.

Juuri näin.

Eshin sorcerer on kohtis pohtis.

Se myös maksaa suht turhista kyvyistä. Okei, kaksi asetta ja scouttaaminen on ihan kiva juttu, mutta miksi velholle haluaisi kumpaakaan? Sen scouttaaminen yksinään mihinkään on veren kerjäämistä kuonosta.

Slug kirjoitti:

Runefang kirjoitti: Lopuksi sitten piiritetään vastustajan loput joukot ja tuhotaan monen yksikön yhteisrynnäköllä.

Ei. Koko skirmaava armeija ei saa rankkeja. Et tapa ratsuväkeä etkä swordsmanin tasoista jalkaväkeä mitenkään. Et edes charactereiden avustuksella.

Eshin triadi pystyy yllättävyyksiin perusjalkaväkeä vastaan. Ikävä kyllä raskas ratsuväki 2+ tai parempine saveineen on usein liian kova pala, mutta niitä voi joko a) jumittaa swarmeilla tai b) ampua jezzaileilla.

The Captain kirjoitti: jonka jälkeen isot blokit kaatuvat silkkaan hyökkäysten määrään.

Ei. Kuka sanoi jotain hw+shield combon traagisuudesta? Okei, se oli Grond, et sinä, mutta pointti oli silti aika hyvä.

Hyvällä säkällä 30 hyökkäystä eri puolille, osa S4:llä ja WS6:lla, flank ja rear bonukset sekä potentiaalinen outnumber... Riippuu tietysti, mihin rynnäköi. Khornen chosenit tappavat kaikki ja vielä muutaman, mutta Empiren tai haltioiden pehmot ovat historiaa.

Ja summonhorden voittaminen eshin listalla vaatisi jo huijaamista...

Tai onnistunutta master necromancerin salamurhaa. Näillä on harvemmin muuta suojaa kuin 30+ luurankoa ympärillään, ja kun skirmisheriä ja tunnel teamia pukkaa vähän joka suunnasta, pysyminen poissa kontaktista vaatii melkoista akrobatiaa.

Ai mitä, onko se master necro ethereal? No voi harmi, kun tuli siveltyä vähän warpstone-myrkkyä gutter runnereiden aseisiin, charactereilla se onkin kaikilla vakiona. Itsemurhaisku tunnel teamilla on pelkäämisen arvoinen asia, triadi lyö sen verran paljon, ettei välttämättä edes häviä lurkkiblokille edestä päin hyökätessäkään, ja kaksi rottaa (parhaimmillaan jopa kolme!) kontaktissa master necroon tarkoittaa kuollutta master necroa.

The Captain kirjoitti: Se myös maksaa suht turhista kyvyistä.

Aivan. Mutta 'rullakuskius' ja ld 7 ovat jo hinnan arvoisia. Loppu on pelkkää boonusta.

The Captain kirjoitti: Eshin triadi pystyy yllättävyyksiin perusjalkaväkeä vastaan.

3,5 haavaa t3, ws<6 ja 4+ savea vastaan. Ei huono, mutta siihen tarvitaan vielä 2,5 haavaa päälle, ennen kuin voi yrittää voittaa. Ja silloinkin ollaan siinä rajalla. 6-7 night runneria kyljessä riittäisi, jos takaisin ei tulisi haavaakaan. Hmmmjaa...

The Captain kirjoitti: Hyvällä säkällä 30 hyökkäystä eri puolille, osa S4:llä ja WS6:lla, flank ja rear bonukset sekä potentiaalinen outnumber...

Okei, kokeilen tänään. Ja jos en voita massacrella, syytän huonoa listaa, omissa pelitaidoissani ei ole tietysti mitään vikaa. Olenhan voittanut lukuisia kertoja skryre-listalla.

The Captain kirjoitti: pysyminen poissa kontaktista vaatii melkoista akrobatiaa.

Itse asiassa, se vaatii vain 1-2 epäonnistunutta fear testiä, ja kaikki rynnäköijät kuolivat .

The Captain kirjoitti: kontaktissa master necroon tarkoittaa kuollutta master necroa.

Master necron kanssa kontaktissa on valitettavan usein 8 zombia/luurankoa, sinne ei mahdu edes skitterleapilla.

Amazing Slug kirjoitti: 3,5 haavaa t3, ws<6 ja 4+ savea vastaan.

Neljäpäs. Poisoni.

The Captain kirjoitti: Eshin on melkein parhammillaan alle 2000 pisteen peleissä, jolloin viholliselta puuttuvat isot möröt ja pahat kenraalit....

.....siihen asti kunnes kentälle rynnistää kaaoksen exalted champpa juustoisilla lisävarusteilla, voimakas sorsa ja chosen ritarijyrä.

Henri Ketonen kirjoitti: Neljäpäs. Poisoni.

Totta. My bad.

No niin, eka peli takana (s)kirmaavalla eshin listalla. 1500:n pisteen pitched battle bretonniaa vastaan. Mul ol:
assassin, warpstone stars, smoke launchers
eshin sorc, lvl, 2 rullaa
eshin sorc, lvl, warp scroll (genu)
4*8 n. runneria kahdella aseella, 2 rat swarmia, 10 jezzailia, 2*9 tunnel runneria myrkkykäsiaseilla, Triad smoke launchereilla.

Sil ol:
3*damsel, random magic stuff
pally warbannerilla ja +1 reso virtuella
3*5 lanceja, error, realm ja questing, 3 pegasus ritaria, 3*10 bowmania

Huomioita:
-Smoke launchereiden idea on herttainen, mutta sääntöjen kirjoittaja on tyhmä. Näitä ei voi käyttää multiple combatissa.
-Triadin mukana scouttaa 2-3 heroa, jolloin unit strena on 5 --> bueno.
-Triad on jumalattoman kallis.
-Night fight on kiva. Et voi taikoa kohti kohdetta, jota et näe. Et, vaikka normaalisti voisit taikoa ilman losia . Guubai warpathit, masterit & random huonot heavens taiat.
-Eshin sorcerer menee tarvittaessa combattiin.
-jezzailit on gey, näitä 40.

Voitin nelinkertaisella massacrella. 2500-90.

Amazing Slug kirjoitti:Smoke launchereiden idea on herttainen, mutta sääntöjen kirjoittaja on tyhmä. Näitä ei voi käyttää multiple combatissa.

Triadi voi ostaa savupommeja, mutta ei voi käyttää niitä ennen kuin kaksi assamiittia on kuollut. Savua kun ei sääntöjen kirjaimen perusteella voi käyttää kuin yksinään taisteleva assamiitti. Kolmen setti on ei-ei. Savupommeja ei voi myöskään päättää olla käyttämättä, joten irresistible force vs. immovable object -D6 pyörähtää joka kerran kun korkkaamaton triadi yrittää viskoa pommeja. Fun-fun.

Et voi taikoa kohti kohdetta, jota et näe. Et, vaikka normaalisti voisit taikoa ilman losia

SoC Q&A kirjoitti:Q: The rules for Under Cover of Darkness say that "You cannot shoot, charge, or cast spells at targets you cannot see." Can spells that do not require LOS still be cast at targets in range?
A: Yes. This is a line of sight special rule to represent the battle taking place at night – if a spell does not require line of sight, then it may still be cast.

WD298 sisälsi saman, mutten jaksa kaivaa sitä kinoksesta ja tarkistaa.

HÄH??! Kerrankin pistettiin aisoihin ne mielettömät pensascouncilit, neekerimancerit ja warpath-pellet, ja sitten toinen tekijä ampuu hyväntekijää jalkaa! Todella kivaa.