Space Marines VS TAU

[LordDemon]

Ethereal ei tietenkään anna re-rollia pinning checkkejä.

Miksei muka? "may re-roll any morale checks" mielestäni on aika selkeä kommentti.

Kannattaa muistaa, että jos maastoa löytyy, on pisteille parempaa käyttöä kuin crisis suitin droneille. Crisis suitilla on kuitenkin 2 woundia, joten kyllä se whirlan tuli voi pikkasen heikoksi osoittautua.

Ja whirlan tiputtamiseen soveltunee parhaiten hammerhead smart missilellä, target lockilla ja multitrackerilla.

12" liike + 24" kantama, glanceja 6 etupeltiin ja voi vielä käyttää railgunia johonkin toiseen kohteeseen. vs. whirlan 48" kantama ja kykenemättömyys vahingoittamaan tankkia

Vihollisen epäsuoran tulen tuhoaminen on mielestäni yksi suurimpia prioriteetteja Tau armeijalla. (heti rushin pysäyttämisen jälkeen)

Tähän sopivat parhaiten tykistöstä liikkuen SMS, crisis suitit, railgunit(jos vastustaja on tarpeeksi tyhmä jättämään joukkonsa näkyviin.) ja deep strike Drone ryhmä.

Eri mieltä saa tietenkin olla.

My 2 cents. got change?

[Tanan]

Ethereal ei tietenkään anna re-rollia pinning checkkejä.

Miksei muka? "may re-roll any morale checks" mielestäni on aika selkeä kommentti.

Voit tarkistaa Sääntökirjan sivut 47-48, siinä kerrotaan mitä ovat Morale checkit.

Kannattaa muistaa, että jos maastoa löytyy, on pisteille parempaa käyttöä kuin crisis suitin droneille. Crisis suitilla on kuitenkin 2 woundia, joten kyllä se whirlan tuli voi pikkasen heikoksi osoittautua.

Esimerkki:
3 suittia ja 4 shield droneen osuu whirlwind ohjus. 2 suittia ja 1 drone jää templaten alle.

Katsotaan majority toughness: 4 x T3 ja 3 x T4 => Majority Toughness on 3. Oletetaan, että Whirlwind woundaa 2 kertaa.

Koska yksikön jokaisella jäsenellä ei ole samaa savea, käytetään mixed armour sääntöjä. 4 ensimmäistä osumaa pitää laittaa shield droneihin. Tässä tapauksessa pyöritetään vain kaksi 4+ invu savea.
Oletetaan, että toinen epäonnistuu. 1 Shield drone räjähtää. Yksikkö pyörittää Ordance Pinning testin => Ld, heitto johon sovelletaan -1 muutosta.

Aika huonosti vastustaja on laittanut omat Whirlwindinsä, jos pääset niitä ampumaan Hammerhedillä pariin ensimmäisen kriittisen kierroksen ajan. Paremman suojan puutteessa rakentaisin niille suojaksi karsinan esim rhinoista tai razorbackeistä.

[LordDemon]

Voit tarkistaa Sääntökirjan sivut 47-48, siinä kerrotaan mitä ovat Morale checkit.

Kas, olisin olettanut että Pinning olisi kuvastanut moraalia, ei johtajuutta. No, kerrankos sitä erehtyy.

3 suittia ja 4 shield droneen osuu whirlwind ohjus. 2 suittia ja 1 drone jää templaten alle.

Katsotaan majority toughness: 4 x T3 ja 3 x T4 => Majority Toughness on 3. Oletetaan, että Whirlwind woundaa 2 kertaa.

Koska yksikön jokaisella jäsenellä ei ole samaa savea, käytetään mixed armour sääntöjä. 4 ensimmäistä osumaa pitää laittaa shield droneihin. Tässä tapauksessa pyöritetään vain kaksi 4+ invu savea.
Oletetaan, että toinen epäonnistuu. 1 Shield drone räjähtää. Yksikkö pyörittää Ordance Pinning testin => Ld, heitto johon sovelletaan -1 muutosta.

Eli olettaen että köytössä on tuo suosittu Fireknife varustus(PR+MP+MT), pisteitä ehdotukseesi kuluu 232 pistettä. Itse ainakin käyttäisin tuon todennäköisemmin niin että on 2xCrisis suit, ja toinen ryhmä, jossa 1xCrisis suit. Ylijäämäpisteet sitten muualle, tai sitten jostain se 28 pongoa että saa 2x2 Crisissuit ryhmää. Nämä etenevät eri laidoilla.

Nyt lätyn alle jää max. 2 crisis suittia, wound 3+, armor save 3+, ja vain jos molemmat woundit menevät panssarista läpi, toinen modeli kuolee. Eli pinning testin todennäköisyys tippuu aika paljon. Lisäksi ei ole ehkä niin houkutteleva kohde, vai kuinka?

Aika huonosti vastustaja on laittanut omat Whirlwindinsä, jos pääset niitä ampumaan Hammerhedillä pariin ensimmäisen kriittisen kierroksen ajan. Paremman suojan puutteessa rakentaisin niille suojaksi karsinan esim rhinoista tai razorbackeistä.

Ei se ole vastustajan asettelusta kiinni:
-Whirlwind kantaa 48". Jos ollaan kauempana, ei siitä ole pelkoa. HH on kuitenkin nopeasti liikkuva joukko, joten se on varmaan jossain firewarriorien edessä.
-Ordnance barragea ei saa ampua liikkeestä.
-Hammerhead kykenee liikkumaan 12", ja ampumaan SMS:llä 24". Se tulee siis äärikantamalta 2 kierroksessa ampumaan.
-Whirlwindillä ei ole mahdollisuuksia vahingoittaa hammerheadia, ellei Tau pelaaja ole todella typerä(eli käännä peräänsä sitä kohti).
SMS ei vaadi LOS:ia, joten se "karsina" ei ole muuta kuin railgunin ruokaa, olettaen että yleensäkin on LOS. Jos Whirlwind on esim. maaston takana, saa ehkä hammerheadinkin suojaan tulta vastaan.

Mutta hei, nämähän ovat vain mielipiteitä...

[Ishmael]

Loppupeleissä kuinka paljon sitä Marinepelaajaa kiinnostaa joidenkin Whirlwindien tuhoutuminen? Jos victory pointeilla pelataan, niin yhtä paljon kuin Tau-pelaajaa kinnostaa Fire Warrioreiden kuoleminen. Kummassakaan ei ole mitään pisteitä kiinni. Jos 165+ pisteen Hammerhead käyttää ampumistaan siihen, niin sehän on vaan hyvä. Nyt kun ei paljon enää rushata, ei tarvitse myöskään pelata pinnattujen Fire Warrioreiden toimimista "ponnahduslautana" assaultoiville joukoille muun armeijan kimppuun.

Täytyy varmaan toistaa itseään:

Kyllä Tauta vastaan pärjää ihan ampumallakin (tämä siis Marineilla joita topic alunperin koski). Keskity siihen mistä saa pisteitä, eli tankkeihin ja battlesuitteihin. Ota niin paljon lascannoneita (esim. 5 miehen Tactical squadeissa) että saat hoideltua Hammeheadit ja Broadsidet mahdollisimman nopeasti. Whirlwindit ja heavy bolterit (esim. Devastatoreilla) kyllä tappavat Fire Warrioreita kunhan et turhaan mene niiden rangelle ammuttavaksi.

Marineiden tankit ovat mielestäni neljännessä laitoksessa suht turhia, niiden panssareilla ei vaan kestä. Crisis- ja Stealth Suitit voi yrittää hoitaa esim. näin: Ota useampia Attack Bikeja, jotka turbo-boostaavat 24" lähelle battlesuitteja. 2+ Inv. saven luulisi riitävän niiden tykitystä vastaan (varo kuitenkin Fire Warrioreita joista tulee paljon tulta lähietäisyydeltä). Seuraavalla vuorolla pääset ampumaan suitteja Attack Bikejen multi-meltoilla ja chargaat perään. Lähitaistelussa suitit eivät ole kovin vaarallisia eivätkä ainakaan ammu, jolloin Assault Squadisi ja jump packeilla varustetut characterit pääsevät tappamaan ne.

Tau-pelaajana en ottaisi Droneja ainakaan Crisis-suiteille, niistä on enemmän haittaa kuin hyötyä.

[Tanan]

Eli olettaen että köytössä on tuo suosittu Fireknife varustus(PR+MP+MT), pisteitä ehdotukseesi kuluu 232 pistettä. Itse ainakin käyttäisin tuon todennäköisemmin niin että on 2xCrisis suit, ja toinen ryhmä, jossa 1xCrisis suit. Ylijäämäpisteet sitten muualle, tai sitten jostain se 28 pongoa että saa 2x2 Crisissuit ryhmää. Nämä etenevät eri laidoilla.

Kuulostaa huomattavasti paremmalta kuin minun vaihtoehtoni. Whirlwind ei pahemmin haittaa tuota ryhmää. Ryhmä kärsii vain pahasta lascannon allergiasta, toisaalta suitit ovat usein suojassa.

-Whirlwindillä ei ole mahdollisuuksia vahingoittaa hammerheadia, ellei Tau pelaaja ole todella typerä(eli käännä peräänsä sitä kohti).

Totta. Whirlwindin tuhoaa taukeilta kaikkea muuta paitsi suitteja ja tankkeja. Toisaalta nämä yksiköt ovat taukkien voimakkaimpia joukkoja.

SMS ei vaadi LOS:ia, joten se "karsina" ei ole muuta kuin railgunin ruokaa, olettaen että yleensäkin on LOS.

Häh? Aiot tuhota Whirlwindit Smart Missile Systeemeillä? Vai Railgunilla? Karsinan sisälle ei ole LoSia.

Jos Whirlwind on esim. maaston takana, saa ehkä hammerheadinkin suojaan tulta vastaan.

Totta. Hammerhead on monoliitin ja exorcistin kanssa 4 edikan parhaimpia tankkeja.

[LordDemon]

Siis pointtihan tuossa on, että se Whirla ei ole turvassa. Se voi tuhoutua. Todennäköisyys ei ole suuri, mutta psykologinen efekti on. Sen lisäksi HH voi ampua railgunilla jotain muuta kohdetta (eli joko niitä karsina ajoneuvoja jotka suojaavat whirlan, tai jotain aivan muuta, minkä näkee) olettaen että sillä on target lock.
Eli ammutaan SMS whirlaan kunnes se joko tuhoutuu/menettää aseensa ja railgunilla mitä halutaan. Kun whirla on vaaraton, siirrytään joko toiseen kohteeseen tai viimeistellään, riippuen tilanteesta ja kohteiden laadusta. Hammerhead siis toimii kuten tavallinen tankki toimisi (jahtaa jotain minkä tiputtamiseen tarvitaan iso pyssy), mutta voi sen lisäksi "sivutuotteena" tuhota whirlan.


Ja tottakai whirla halutaan tuhota. Itsellä ainakin on about 50% troopeissa kiinni, joten kyllä se kannattaa paahtaa sieltä pois joukkoja syömästä.

[LordDemon]

Jaa miten? Jos meinaat sitä instant kill juttua nii kaikki ihmiset jotka on lukenu vähänkään Taun codexia voi todistaa ettei battlesuitteja voi instant killata S7 tai pienemmällä. (tau codex s.16 "improved characteristic")

Vahvistan.
Crisis ja broadsides instant killiin vaaditaan se S8.