Sotavasara.net

Hmmm... olettekos nähneet Dawn of warin alkudemon jossa dredi tulee paikalle? Siinä näkyy hienosti miten dredi kävelee, itse asiassa sen kuvan perusteella dredi voisi aivan hyvin kävellä portaat ylös.

no entäs sit Örkkien Dredi?? Sellanen pelti purkki mihinkään liiku...Paitsi... Unohdin Örkkien ajattelu tavan jo kerran punanen kulkee niin kovaa niin iso pelotttava peltipurkki tappaa kovaa.

Jos et löydä varsinaista GWn fluffia tohon dredikan teknologiseen toimivuuteen ja päätät rohkeasti kirjoittaa moisen fluffin itse, suosittelen että pläräilet läpi vaikkapa battletech/mechwarrior kirjasia (peli- tai novellikirjasia)
Eivät nekään mitään panssarikävelijöiden pyhiä kirjoja ole, mutta kyllä niistä varmasti löytyy osviittaa moisen fluffin kehittelemiseen!
Battletech kuitenkin lähestulkoon perustuu käveleviin taistelukoneisiin,
Ja haluan painottaa, että battletech-maailmassa 35 tonnia on vielä kevyttä (kts. "assaultmech")

pamp-pu kirjoitti:

Oikolukukhazâd kirjoitti:Todellisuudessa dreadnought ei kävele vaan hyppii eteenpäin kuin heinäsirkka.

OT- warning:

Päivän paras . Oletkos vakavissasi?

Totta kai. Dreadnought on tuollainen 40k maailman vihainen plussapallo.

Minusta toi 20 km/h on aika hidas kun ottaa huomioon, että sen iniativekin on 4! Necronit, joilla on iniative 2, kävelevät yhtä nopeasti. Joten luulisin, että todellisuudessa dredi menee nopeammin ja ja on erittäin ketterä, kuten space marinet isoissa armoreissaan.

Monni kirjoitti:Jos et löydä varsinaista GWn fluffia tohon dredikan teknologiseen toimivuuteen ja päätät rohkeasti kirjoittaa moisen fluffin itse, suosittelen että pläräilet läpi vaikkapa battletech/mechwarrior kirjasia (peli- tai novellikirjasia)
Eivät nekään mitään panssarikävelijöiden pyhiä kirjoja ole, mutta kyllä niistä varmasti löytyy osviittaa moisen fluffin kehittelemiseen!
Battletech kuitenkin lähestulkoon perustuu käveleviin taistelukoneisiin,
Ja haluan painottaa, että battletech-maailmassa 35 tonnia on vielä kevyttä (kts. "assaultmech")

Juu, no nuo tekniset tiedot ovat kuitenkin tällaisessa visuaalisessa presentaatiossa "vain" luomasssa mielikuvaa. Eli tekniset tiedot voivat olla periaatteessa ihan mitä vaan. Tietenkin parempi, jos ne ovat mahdollisimman "totuudenmukaisia" ja uskottavia.

Necrontyr kirjoitti:Minusta toi 20 km/h on aika hidas kun ottaa huomioon, että sen iniativekin on 4! Necronit, joilla on iniative 2, kävelevät yhtä nopeasti. Joten luulisin, että todellisuudessa dredi menee nopeammin ja ja on erittäin ketterä, kuten space marinet isoissa armoreissaan.

Tosin siitä ei ole mitään hyötyä että sekoittaa säännöt ja fluffin keskenään. Kyllähän yhden mariinin pitäisi tappaa ihan helposti yksin yli 10 kaartilaista. 20 km/h maastossa on sinun mielestä hidasta? Parhaimmillaan ihminen pääsee siihen 30 km/h vauhtiin avoimella, entäs sitten maastossa? Ja onhan dredillä se järkytön massa. Myös suunnittelu vaiheessa on jouduttu säätämään dredejä niin ettei ne voi juosta liian kovaa aiheuttaen ikävän kaatumisen itselleen (tämä on ihan päästä, loogisesti ajateltuna).

Noita arvioita on esitetty mutta viralliset tiedot Imperial Armour 2:sta ovat seuraavat:

Paino: 12 tonnia
Syvyys: 2,2 m
Leveys: 3,4 m
Korkeus: 3,7 m

Korkein ylitettävissä oleva este: 0,45 m
Huippunopeus tiellä: 10 km/h
Huippunopeus maastossa: 5 km/h

Panssarointi: 75 mm

Panssaroinnista sen verran että jos dreadnoughtit panssaroidaan samalla lailla kuin land raiderit (useita erilaatuisia panssareita kerroksittan) niin tuo 75mm vastaa noin 230mm terästä. Joka ei ole kovin paljoa meidän maailmassamme. Suorassa kulmassa osuva kertasingon osuma lävistää 300mm terästä joten dreadnoughtit olisivat pulassa. Puhumattakaan raskaasta kertasingosta jonka läpäisykyky onkin n. 700mm luokkaa.

Mielenkiintoista on se että ainakin Imperial Armour kirjojen mukaan Imperiumi käyttää tankeissaan panssarinläpäisyammuksina kineettisiä läpäisijöitä. Ei siis näitä ontokärkikranaatteja jotka suuntaavat räjähdyksen kohteen pintaan. Ainoastaan kiinteä ammus joka lähtee mahdollisimman nopeasti ja osuu kohteeseen. Ehkäpä tämä selvittää sitä miksi panssarointikaan ei ole niin kehittynyttä.

Egi kirjoitti:Puhumattakaan raskaasta kertasingosta jonka läpäisykyky onkin n. 700mm luokkaa.

Ampuu läpi 70cm paksuisesta terässeinästä? Ahaa.

Toisaalta tuossa panssarointijutussa on sinaansa jarkeakin, s8 rocket launcher tekee penetraation 2/6 osumasta, yhdesta tulee glance ja muut kimpoaa pois. Raskaammat aseet tekevatkin sitten dredista reikajuustoa.

Egi kirjoitti: Ainoastaan kiinteä ammus joka lähtee mahdollisimman nopeasti ja osuu kohteeseen. Ehkäpä tämä selvittää sitä miksi panssarointikaan ei ole niin kehittynyttä.

40k:ssa joku hiton terävä kynsi rikkoo Landraiderin. Ehkä tälläisessä maailmassa en suuremmin viitsisi miettiä, millä tavalla tankin ammus parhaiten läpäisisi panssarin. Läpäisee kumminkin.

zamppu kirjoitti: Jos traktori tekee sen 5-10 sentin jäljen, niin silloinhan dredi humpsahtaa pellolla porakaivon syvyyteen.

Yritin tuossa laskea että millainen paine kohdistuu dreadnoughtin jalkojen alalle.

Yhden jalan alan säde on n. 0,76 m. Tästä saadaan alaksi n. 1,85 neliömetriä ja molempien jalkojen yhteisalaksi n. 3,7 neliömetriä. Dreadnought painaa 12000 kiloa. Jalkojen alalle kohdistuu 117720 newtonin voima. Jaetaan tämä 3,7 ja saadaan tulos että neliömetrille suuntautuu 31816 newtonin voima. Syötetään tulos tänne ja otetaan muunnettavaksi arvoksi pounds-force/sq-inch (psi). Tulokseksi saadaan 4.614521 psi. Tämän jälkeen käydään ihmettelemässä T-28 tankin ground pressure kohtaa. Löytyy arvo 10,4 psi. Joten tästä voitaisiin päätellä että dreadnought uppoaa yli puolet vähemmän siihen peltoon kuin T-28.

Joten miten on? Laskettu väärin? Myytti dreadnoughtin uppoamisesta maastoon harhaa? Jotain aivan muuta?

OT
Syfilis:
<a href="http://www2.mil.fi/maavoimat/joukot/porpr/pstkal.dsp" target="new">"Nykyaikasista" PST-aseista</a>

Mielestäni kineettinen läpäisijä tarkoittaa ns. alikaliiberiammusta, jossa piipusta ammutaan teräksinen "nuoli" joka todellakin on erittäin tehokas PST ase
/OT

Egi kirjoitti:Joten miten on? Laskettu väärin? Myytti dreadnoughtin uppoamisesta maastoon harhaa? Jotain aivan muuta?

Nuo luvut vaikuttavat ihan päteviltä, jos dreadeilla tosiaan on halkaisijaltaan puolitoistametriset(!) tassunpohjat. Esim. Bemari ykkösellä (elopaino n. 13 tonnia ja kapeat telat) tuo psi-luku on hieman kahdeksan päälle.

Tosin dreadeilla ja tankeilla on yksi tärkeä ero: kun vaunuilla on koko ajan molemmat telaketjut maata vasten, joutuu kävelijä taas liikkuessaan nostamaan ainakin toista kinttuaan ilmaan jolloin (lähes) koko paino on hetkellisesti ainoastaan yhden jalan päällä. Vielä jos dreadi pystyy hieman hyppelemään/juoksemaan niin lujaa että koko hökötys on ajoittain ilmassa, kohdistuu yhteen tassuunpohjaan melkoinen paine 12 tonnin peltipurkin laskeutuessa takaisin maahan.

Henri Ketonen kirjoitti: 40k:ssa joku hiton terävä kynsi rikkoo Landraiderin. Ehkä tälläisessä maailmassa en suuremmin viitsisi miettiä, millä tavalla tankin ammus parhaiten läpäisisi panssarin. Läpäisee kumminkin.

40Kssa se että hyökkäyksen voima ylittää AVn ei tarkoita välttämättä että panssariin tulisi reikä, vaan että ajoneuvoon tulee vahinkoa läpi. Esim singon ammus kylkeen ei vältämättä tee reikää mutta räjähdyksen aiheuttama paine/tärähdys saattaa tainnuttaa tai tappaa kuljettajan tai tuhota tärkeitä ajolaitteita.

Necrontyr kirjoitti:Minusta toi 20 km/h on aika hidas kun ottaa huomioon, että sen iniativekin on 4! Necronit, joilla on iniative 2, kävelevät yhtä nopeasti.

liikkkumisnopeudella ei ole (paljoa) mitään tekemistä Initiativen kanssa. Initiative on enemmänkin reagointia lähitaistelutilanteessa, kun taas nopeus kuvastaa kohteen kykyä taittaa matkaa nopeasti.
[/quote]

Laitetaan uudestaan jos joku ei oo nähnyt....
http://www.boomerlabs.com/gallery/Dread.mov

Hienoa liikettä!

M

Grond kirjoitti:Wanhaa teknologiaahan nuo ovat - jospa niihin on ängetty joskus ennemuinoin hallittua anti-grav teknologiaa mukaan, joka tekee niiden "kävelypainon" tuollaiseksi tonnin, parin luokkaa olevaksi?

Toisaalta, mitä kevyempi, sen helpommin se kaatuu paineaaltojen yms. voimasta.

Egi kirjoitti:Noita arvioita on esitetty mutta viralliset tiedot Imperial Armour 2:sta ovat seuraavat:

Paino: 12 tonnia
Syvyys: 2,2 m
Leveys: 3,4 m
Korkeus: 3,7 m

Korkein ylitettävissä oleva este: 0,45 m
Huippunopeus tiellä: 10 km/h
Huippunopeus maastossa: 5 km/h

Panssarointi: 75 mm

Bingo! Nyt alkaa näyttää hyvältä. Olikos tässä opuksessa (IA2) enemmänkin informaatiota dredasta? Olettaisin, että sivun verran. Täytynee hommata kirja käsiin ja kattella:)

Bender taipuu, kumartaa ja kiittää

iikka kirjoitti:

Grond kirjoitti:Wanhaa teknologiaahan nuo ovat - jospa niihin on ängetty joskus ennemuinoin hallittua anti-grav teknologiaa mukaan, joka tekee niiden "kävelypainon" tuollaiseksi tonnin, parin luokkaa olevaksi?

Toisaalta, mitä kevyempi, sen helpommin se kaatuu paineaaltojen yms. voimasta.

Tuota noin... se että jaloista aiheutuvaa painetta pienennetään jollain mystisellä konstilla ei pienennä Dreadin massaa sitten yhtään. Vaikka se Jumbo jetti liihottaa tuolla taivaalla, kyllä se siltikin painaa sen 380 tonnia. Eli jos Dreadi jotenkin nostaa painoaan maasta, niin ei se nyt tarkoita, että se painaisi vähemmän. No tietenkin jos se sattuu olemaan kilometrin päässä ydinräjähdyksestä niin paineaalto kaataa sen, mutta jos puhutaan järkevissä mittasuhteissa niin 12+ tonnin massan liikuttamiseen tarvitaan aika suuri voima.

Yuri kirjoitti:

iikka kirjoitti:

Grond kirjoitti:Wanhaa teknologiaahan nuo ovat - jospa niihin on ängetty joskus ennemuinoin hallittua anti-grav teknologiaa mukaan, joka tekee niiden "kävelypainon" tuollaiseksi tonnin, parin luokkaa olevaksi?

Toisaalta, mitä kevyempi, sen helpommin se kaatuu paineaaltojen yms. voimasta.

Tuota noin... se että jaloista aiheutuvaa painetta pienennetään jollain mystisellä konstilla ei pienennä Dreadin massaa sitten yhtään. Vaikka se Jumbo jetti liihottaa tuolla taivaalla, kyllä se siltikin painaa sen 380 tonnia. Eli jos Dreadi jotenkin nostaa painoaan maasta, niin ei se nyt tarkoita, että se painaisi vähemmän. No tietenkin jos se sattuu olemaan kilometrin päässä ydinräjähdyksestä niin paineaalto kaataa sen, mutta jos puhutaan järkevissä mittasuhteissa niin 12+ tonnin massan liikuttamiseen tarvitaan aika suuri voima.

Näistä mystisitä tulevaisuuden vipstaakeista on hankala lähteä väittelemään, mutta itse käsittäisin anti-painovoimavipstaakin laitteeksi, joka kumoaa planeetan painovoiman vaikutusta kappaleeseen, siis keventää sitä. Voin kyllä olla väärässäkin. Ehkä dredin "kelluke" perustuu samaan oivallukssen kuin örccien punainen maali. Välillä sitä vain rupeaa miettimään, että mitä ne taloa korkeammat titaanitkin pysyvät pinnalla, kun taloillekkin pitää olla perustukset, mutta silloin pitää vain muistaa:

Viisas mies kirjoitti: It's a GW game, abandon all logic