Sotavasara.net

..."että olisi vapaus jossain väri asioissa..."
Jep jep...

Yleensä vältän provosoivia ns."turhia viestejä", mutta nyt ei pysty vastustamaan.

Eli koko tämä viestiketju, niin hyvässä kuin pahassakin, on malliesimerkki (muiden käytännön syiden lisäksi) miksi:
a) pelaan yhä Rogue traderia (joo joo, house ruletuksilla vahvasti maustettuna)
b) en MISSÄÄN NIMESSÄ osallistuisi mihinkään kilpailuhenkiseen 40k turnaukseen.

Makuja on monia, samoin mielipiteitä, mutta nuo "miten minun pitää/saan maalata/saanko maalata? jutut saavat sapen kiehumaan. Ymmärrys riittää minulla juuri juuri turnaus nillityksiin, niissä kun pitää olla edes jotain "sovittuja" juttuja....
Nuoriso!, olkaa vapaita, pelatkaa/maalatkaa niin kuin itse haluatte!
Oldschooler

oldschooler kirjoitti:..."että olisi vapaus jossain väri asioissa..."
Jep jep...

Yleensä vältän provosoivia ns."turhia viestejä", mutta nyt ei pysty vastustamaan.

Eli koko tämä viestiketju, niin hyvässä kuin pahassakin, on malliesimerkki (muiden käytännön syiden lisäksi) miksi:
a) pelaan yhä Rogue traderia (joo joo, house ruletuksilla vahvasti maustettuna)
b) en MISSÄÄN NIMESSÄ osallistuisi mihinkään kilpailuhenkiseen 40k turnaukseen.

Makuja on monia, samoin mielipiteitä, mutta nuo "miten minun pitää/saan maalata/saanko maalata? jutut saavat sapen kiehumaan. Ymmärrys riittää minulla juuri juuri turnaus nillityksiin, niissä kun pitää olla edes jotain "sovittuja" juttuja....
Nuoriso!, olkaa vapaita, pelatkaa/maalatkaa niin kuin itse haluatte!
Oldschooler

toki saa oldschooler pelata vaikka pokemonia pahvimukeilla, ole vapaa... minun järjestämään figuturnaukseen ei kukaan pokemonplaaja ole pahvikuppien kanssa kuitenkaan tervetullut.

Luulisi nyt normaaliälyisen ihmisen ymmärtävän mistä sääntö johtuu. Väärinkäsitysten välttäminen on varmaan tärkein asia turnauksessa. Kivahan on pelata kun vastustaja lataa laudalle imperialfistejä, sitten vikalla vuorolla kun vastustaja ilmoittaa haluavansa pelata ylimääräisen vuoron, paljastuu fistit ultramarineiksi...

samasta syystä et saa pelata reputtomilla ja kädettömillä marineilla. Tässäkin väärinkäsitysten välttäminen, ihan aiheesta jopa.

Itse voin jopa sanoa henkilökohtaisen kokemuksen: liikutin ukkoja toisen edition turnauspelissä juosten eteenpän, vastustajan reputtomat ja kädettömät ukot paljastuivat vastustajan ensinmäisellä vuorolla hyppyreppu miehiksi, jokaisella kaksi powerweponia... huono yksikkö yleensä, tosin tuollaisen ansan sattuessa tekevät aika pahaa jälkeä. Tuntui kieltämättä hiukan hölmöltä, minkäs tekee...

Luulisi nyt kaikille olevan selvää, että jos pelaillaan kaverin kanssa niin voi vaikka taskubiljardia 4ok:n säännöillä pelata. Toisaalta jos ei kykene ymmärtämään, saatika noudattamaan loogisia sääntöjä, niin on ehkä parempi, että harrastusta harrastetaan kotona eikä turnauksissa.

Luepas uudelleen mitä kirjoitin. Kuten sanoin, ymmärrän kyllä turnaus-nillityksen. Sehän on selvää että figut pitää olla tunnistettavia kun kisataan.

Mutta kun kovin usein törmää näihin kyselyihin "saako maalata? ja mitä? ja miten?" Ei GW:llä ole figu-poliisia joka tulee tarkastamaan onko joku tinamöykky maalattu virallisilla väreillä. Olen jopa törmännyt reppanaan joka halusi kokeilla toista chapteria, hänen piti maalata figut uudelleen ennen kuin uskalsi pelata kaveriporukassaan, he kun olivat aika tiukkoja näissä asioissa...(hauska rento meininki...)

Ja MakeH, nytpä puhut samasa postissa seuraavaa: "vastustajan reputtomat ja kädettömät ukot paljastuivat"...jne JA "Toisaalta jos ei kykene ymmärtämään, saatika noudattamaan loogisia sääntöjä..."

saat itse keksiä mikä noissa oli hassua.

Peace vaan.

Oldie

PS. varokaa, GW vahtii olkasi takaa, punainen on punainen, ei sininen. Ikinä. Leikistikään.

Ja MakeH, nytpä puhut samasa postissa seuraavaa: "vastustajan reputtomat ja kädettömät ukot paljastuivat"...jne JA "Toisaalta jos ei kykene ymmärtämään, saatika noudattamaan loogisia sääntöjä..."

en ymmärrä? rikoinko jotain loogisia sääntöjä?
vai olisiko vain pitänyt sanoa että ei noi mitään hyppyreppu-ukkoja ole koska sanoit niitä tavallisiksi marineiksi? enpä viitsinyt alkaa asiasta tappelemaan vaikka mielipiteeni asiasta olikin vahva.

siis nykyäänhän asia olisi minulle selvä, kyseinen vastustaja ei edes pelaisi ukoilla minua vastaan, sen takia joidenkin mielestä "niuhot" säännöt ovatkin mukavia-

Siis jos maalaa Black templareilleni vihreät boltterit, tuleeko joku puusilmä tuomari huutamaan minulle porttikiellon?

Ei.

Hyvä.

Kannattaa muistaa että ne muutamat harvat nimetyt linjat on muutakin kuin pelkät mustat haarniska=Black Templar tai tietty sininen haarniska=Ultramarine. Ollakseen todella esikuviensa kaltaisi tarvitaan myös tietyt koristemaalaukset ja tunnukset.

MakeH kirjoitti:en ymmärrä? rikoinko jotain loogisia sääntöjä?
vai olisiko vain pitänyt sanoa että ei noi mitään hyppyreppu-ukkoja ole koska sanoit niitä tavallisiksi marineiksi? enpä viitsinyt alkaa asiasta tappelemaan vaikka mielipiteeni asiasta olikin vahva.

Omapa oli vikasi. Ellet vaadi vastustajaasi selventämään mitä helvettiä hän pelaa (hänellähän on toki moraalinen vastuu ilmoittaa poikkeuksista ja ei-WYSIWYG-figuista), omapa on vikasi. Minä olen liberalismin puolella tässä asiassa; oldschoolerin kanssa samoilla linjoilla. Minäkään en oikein jaksaisi lähteä mihinkään turnaukseen karkeloimaan, osittain tämän ylitiukan hengettömyyden takia.

Minä olen siirtynyt enemmän ja enemmän mm. BattleTechin puolelle, koska siinä sentään GW:n Thought Police ei kolkuta ovelle jos maalaan tietyllä värillä tiettyä figua, tai jos (oh the horror, hui kauhiata ja aargh!) en ostakaan juuri GW:n tyrkyttämää ylikallista tinapalaa... Kerpele, 25 €:n tuotteet nousivat vähän aikaa sitten 27,50 €:n hintaisiksi, mistä syystä? Ei, älkää vastatko, kyseessä on retoorinen kysymys.

*sigh* Sic transit gloria mundi.

Omapa oli vikasi. Ellet vaadi vastustajaasi selventämään mitä helvettiä hän pelaa (hänellähän on toki moraalinen vastuu ilmoittaa poikkeuksista ja ei-WYSIWYG-figuista), omapa on vikasi.

heh, mites vaadit?
kysyin: mitä nuo ovat?
vastaus: joo, ne on tavallisia marineita.

mutta joo, ilmoita sitten jos joskus pelaan vastaasi, että kysyminen ei riitä. Sitten vaadin.

edit: esimerkkini oli siinä mielessä huono, että nykyään jo järjestäjät estävät tuon. Oletin sen kuitenkin tuovan pointin esille, erehdyin.

Aacheron kirjoitti:Minäkään en oikein jaksaisi lähteä mihinkään turnaukseen karkeloimaan, osittain tämän ylitiukan hengettömyyden takia.

Minä olen siirtynyt enemmän ja enemmän mm. BattleTechin puolelle, koska siinä sentään GW:n Thought Police ei kolkuta ovelle jos maalaan tietyllä värillä tiettyä figua, tai jos (oh the horror, hui kauhiata ja aargh!) en ostakaan juuri GW:n tyrkyttämää ylikallista tinapalaa.

Joko pyrit yltiösarkasmiin tai et tunne turnausmaailmaa ollenkaan.

Pelkkä tietyn värin valitseminen ei vielä tee figuistasi yhtään mitään. Maalausteema on laajempi käsite, mihin kuuluu myös joukkojen tunnukset ja muu heraldiikka.

Ainoa mikä on kielletty turnauksissa on törkeät proxy-viritykset, koska ei ole kovin mieltä ylentävää pelata, jos vastustaja tuo pöydälle kasan käpyjä ja alkaa kertomaan mitä mikin käpy oikeasti on. Ainoastaan GW:n omassa kaupassa on kielletty muut kuin GW:n figut ja tämähän on varsin ymmärrettävää, vai? GW:n omissa isoissa turnauksissakaan muiden figujen käyttö ei ole ollut kiellettyä, mutta yllättäen et voi päästä WD:n sivuille armeijaasi esittelemään.

Iceman kirjoitti:Kannattaa muistaa että ne muutamat harvat nimetyt linjat on muutakin kuin pelkät mustat haarniska=Black Templar tai tietty sininen haarniska=Ultramarine. Ollakseen todella esikuviensa kaltaisi tarvitaan myös tietyt koristemaalaukset ja tunnukset.

Jep. Jos haluaa armeijan olevan esim. Ultramarineita (ja jopa armeijalistassa lukee Ultramarine) ja aikoo käyttää esim. Tiguriusta armeijassa, odotan armeijalta seuraavia ulkonäöllisiä ominaisuuksia:
a) Sininen panssari (sinisen sävy saa puolestani vähän vaihdella)
b) komppanian väriä osoittavat olkapääsuojuksen reunukset (sikäli kun olkapääsuojissa on reunukset)
c) Ultramarineiden chapter badge vasemmassa ja squad marking oikeassa olkapäässä
d) punaiset gun casingit.

Jos nämä eivät toteudu, tiukan linjan mukaan en täysiä maalauspisteitä antaisi (kuten en omille Blood Angeleillenikaan, joista puolelta puuttuu chapter badge). Jos noiden sijasta on jotain muuta (en tarkoita esim. chapter badgen puuttumista vaan sen korvaamista vaikka keltaisella omegalla), armeija ei enää sinisyydestään huolimatta ole Ultramarine-armeija eikä saa käyttää ultramarineiden special charactereita.

Hauskinta on tässä se, että esim. Battle for Macragge -setin maalausohjeissa Ultramariinien aseet maalataan kokonaan boltgun metalilla...

eli macraggea et saa pelata captainin kanssa

Täysistä maalauspisteistä päättää tuomaristo (joko suoraan tai ohjeistusta antaessaan). Mielestäni on typerää nillitystä väittää, että värityksen pitäisi määrätä listan, jolla pelataan. Kuka hullu pelaisi Saim-Hannia? Edes punaisilla tontuilla? Turnauksessa? Erikseen tietysti figut, jotka ovat muuten ikäänkuin "signature unit":teja, paremman sanan puutteessa. En katsoisi suopeasti vaikkapa Tuhansilla Pojilla proxytettua undecided-yksiköä... Sen sijaan, tosin sopivan neutraalin maalauksen vuoksi, olen kaveripeleissä kohdannut aivan mukisematta samoja mariineja sekä kaaoksena että mariineina. Turnauksessa rankaistakoon, jos tuomarit ovat tiukkapipoisia. Itseäni ei haittaa, kun muut oikovat, itse kyllä suhteellisen tarkkaa linjaa pidän omien armeijoideni kanssa. Jos joku ei halua tutustua jalon harrastuksemme joihinkin osa-alueisiin yhtä paljon kuin pelaamiseen, se heille sallittakoon.

-Touko "Squirrel" Kästämä

Jaa, tiiasin asiasta siksi, että saisin hieman enemmän väriä ja monipuolisuutta figuihin. Black Templareita voisi kutsu Trikoloriksi niidän suppean väriskaalan myötä.

Noh jaa, pakko nöyrtyä ja tehdä niikuin GW sanoo.

Sen sijaan, tosin sopivan neutraalin maalauksen vuoksi, olen kaveripeleissä kohdannut aivan mukisematta samoja mariineja sekä kaaoksena että mariineina.

eihän tämä olekkaan ongelma, tietenkin diy joukot saavat olla mitä haluavat. Ei ole olemassa väärinkäsityksen vaaraa koska niistä ei muutenkaan heti huomaa mitä ne ovat. Jos taas imperial fistit paljastuvat vikalla vuorolla ultramarineiksi eikä vastustaja saakkaan ylimääräistä vuoroa on asiassa tapahtunut vääryys.

Marko

MakeH kirjoitti:heh, mites vaadit?
kysyin: mitä nuo ovat?
vastaus: joo, ne on tavallisia marineita.

Silloinhan vastustajasi valehteli sinulle päin naamaa, joten minä ainakin alentaisin kunnioitustani häntä kohtaan ihan roimasti... Jos vielä tuollaisessa tilanteessa et sanonut "What the feth?" tai vastaavaa, olet jo aika viitsimätön (vaihtoehtoisesti tyhmä, mutta en oikein luulisi niin sinusta). Jos et paremmin puolusta oikeuksiasi ja estä porukkaa kusemasta sinua linssiin, (taas kerran) omapa on vikasi.

Minä ainakin tuossa vaiheessa sanoisin "eivätpäs, vaan sanoit niiden olevan tavallisia Marineja". Jos vastustaja inttäisi hyppyreppu-Marineiden puolta vielä, yrittäisin ehkä hetken inttää vastaan. Jos ei onnistu, pakkaisin muovini ja tinani, enkä pelaisi sitä vastustajaa vastaan enää. Sellaista silmäänkusemista en suvaitsisi keneltäkään...

Jo se, että osa porukasta todellakin yrittää pissiä linssiin, osoittaa jo jotain pelaajakunnasta... En yleistä kaikkia linssinpissijöiksi, sanon vain että jos sellaiset pelaajat löytävät enää pelaajia joiden kanssa pelata, on jo muiden vika jos eivät sulje sellaista ääliötä pois porukastaan tai jotain. Joillekin pelin tarkoitus on voitto (minkä takia?), eikä hauskuus ja peli itsessään.

En minä valita siksi että pelkään häviötä (minä sentään häviän suht. usein ihan hyvällä mielellä), valitan siksi että se on minusta perustavanlaatuisesti väärin jos pelaaja käyttäytyy epäurheilijamaisesti. Pelin pitäisi olla hauskaa...

Iceman kirjoitti:Joko pyrit yltiösarkasmiin tai et tunne turnausmaailmaa ollenkaan.

Kyllä, näin tarkentaen sitä ensinmainittua. Minua piruttaa GW:n uusi kapitalistiasenne. Kuulemma ennen he oikeasti välittivät pelaajista enemmän kuin voitostaan. Tietenkin firma on olemassa tehdäkseen rahaa, muttei yksinomaan siksi... vai? Kaikenlainen rahan haaliminen jokaisella vyötärönalittavalla konstilla on jo vähän pikkumaista...

En minä sano että turnausmaailma olisi sellainen kuin aiemmassa viestissäni kuvailin, vaan pikemminkin joidenkin pelaajien asenne kismittää...

On syntynyt sellainen status quo, että turnauksiin mennään yksinomaan voittamaan (ellei kyseessä ole epävirallisempi turnaus), jolloin kaikki alhaisimmatkin keinot ovat sallittuja. Tilanne on sama kuin ammattilaisurheilun kontra amatööriurheilun suhteen; yhdessä voitto on ainoa asia joka merkitsee, toisessa yritetään ainakin pitää hauskaa yhdessä. Tietenkin, ei sitä voi vaatia täyttä tasapaksuisuutta, mutta ymmärrätte varmaan tekin tilannetta jossa vastustaja tulee ultramunch Mk.I:lla päälle, ja te pelaatte siinä fluffikkalla ja "ihan kivalla" armeijallanne.

OK, jos kaikki ovat tietoisia tästä status quo:sta, niin mikäs siinä? Mutta esim. minä menisin ensisijaisesti turnaukseen pitääkseni samanlaista hauskaa uusien ihmisten kanssa kuin mitä pidän kavereideni kanssa kotipeleissämme. Minä en luultavasti koskaan tule aktiivisesti harrastamaan "ammattilais-Warhammeria", koska dehumanisointi ei kiinnosta, ja pelaan huvin vuoksi...

Aacheron hyvä:

Kaikki eivät mene turnauksiin voittamaan. Lisäksi kannattaa muistaa, että vaikkapa viisikierroksisessa turnauksessa ylikovia listoja ei omaa "kaveripeli"-listaa vastaan saa kuin korkeintaan kahdessa pelissä, sillä mikäli lista on ylikova, sillä pääsee hyville sijoille (ja jos ei pääse, niin haittaako tosiaan juustotus?). Itsehän kiltillä listallasi putoat alaspäin ja pääset pelaamaan kivoja pelejä. Näinollen pelkäämääsi "ammattilais-Warhammeria" tuskin joudut ylenmäärin kokemaan....

Valehteleminen, huijaaminen ja ylipäätään epärehellisyys (vaikkapa fairplay- tai maalauspisteiden suhteen) on alhaista ja halveksittavaa, ei epäilystäkään. Turnauksissa tietysti on vaara, että joutuu pelaamaan ääliöitä vastaan. Jos ei tule ihmisten kanssa toimeen, on tietenkin parempi pysytellä kotona. Jos tulee toimeen, väittäisin, että turnaukset silti ovat lähes aina positiivisia kokemuksia, vaikka joku juustottaisikin. En oikein ymmärrä mitä ajat takaa tuolla "dehumanisointi"-väitteellä, kuvittelisin että mielestäsi ihmiset eivät pelaa turnauksissa hauskuuden vuoksi? Varmasti joukkoon mahtuu muutama, jotka pelaavat jostakin muusta syystä kuin huvikseen, mutta tuskin vaivaksi asti, ainakaan häntäpään pöydissä?

Kirjoitit myös: "Minua piruttaa GW:n uusi kapitalistiasenne. Kuulemma ennen he oikeasti välittivät pelaajista enemmän kuin voitostaan. Tietenkin firma on olemassa tehdäkseen rahaa, muttei yksinomaan siksi."

Näkisin, että figujen laatu on myös parantunut, samoin säännöt. Ehkäpä kirjoista puuttuu jotakin, ja ehkäpä hinnat ovat kohonneet. Itse ostan entistä vähemmän figuureja, osittain hintojen vuoksi, osittain siksi että hyllyt jo notkuvat, eikä ole kiire haalia sitä ensimmäistä pelikuntoista armeijaa. Mielipiteesi on omasi, mutta mielestäni turhan kärkäs ja terävä. Kritiikkiä kritiikin vuoksi tai jotain sensuuntaista. No, oli miten oli, äänestä jaloilla. Ei kummoinen tapa vaikuttaa, mutta kai paras.... Osta käytettyjä.

Noin muuten, itselläni on ollut kyllä myös kärkipään pöydistä hyviä kokemuksia. Vastustajat ovat osanneet säännöt hyvin ja pelanneet taitavaa, sujuvaa warhammeria. Kun itsekin on asennoitunut pelaamaan tarkasti sääntöjen kirjainta noudattaen mutta epäselvyyksissä hivenen joustaen, ovat pelit olleet yleensä kaikkea muuta kuin sääntönillitystä ja tuumanvenytystä.

-Touko "Squirrel" Kästämä

Huomiona vain: minä kärjistän hieman herättääkseni huomiota. On jäänyt vähän ylikärjistävä asenne eräistä jenkkiboardien keskusteluista päälle, mutta what not. Ehkä heitin överiksi, jolloinka pitää korjata itseäni.

Kait olisi ihan kivaa mennä johonkin turnaukseen joskus, en oikeastaan pysty sanomaan. Noh, pyydän anteeksi tarpeetonta kärjistelyäni. Iski vain mm. paha anti-GW-vimma viime viestiä kirjoittaessani.

Mielenkiintoisia kommentteja:

Aacheron kirjoitti:Minua piruttaa GW:n uusi kapitalistiasenne. Kuulemma ennen he oikeasti välittivät pelaajista enemmän kuin voitostaan. Tietenkin firma on olemassa tehdäkseen rahaa, muttei yksinomaan siksi... vai? Kaikenlainen rahan haaliminen jokaisella vyötärönalittavalla konstilla on jo vähän pikkumaista...

Viittaatko siihen, että muutama väriteema kaikkini tunnuksineen on määritetty joihinkin tiettyihin sääntöihin? Miksei turnauksissa saa pelata marineilla, mutta käyttää eldar-figuja? GW:n törkeitä salajuonia sekin.

Aacheron kirjoitti:On syntynyt sellainen status quo, että turnauksiin mennään yksinomaan voittamaan (ellei kyseessä ole epävirallisempi turnaus), jolloin kaikki alhaisimmatkin keinot ovat sallittuja.

Mitä? Mitkä alhaisimmatkin keinot? Olen nyt pari vuotta pelannut pienissä, isoissa ja kutsuturnauksissa, enkä ole kertaakaan törmänyt huijaamiseen. Sääntöerimielyyksiä ja väärinkäsityksiä on toki ollut, mutta kuten vasarankin sääntöfoorumi osoittaa, niin saman säännön voi käsittää helposti useammallakin tavalla.

Aacheron kirjoitti:Mutta esim. minä menisin ensisijaisesti turnaukseen pitääkseni samanlaista hauskaa uusien ihmisten kanssa kuin mitä pidän kavereideni kanssa kotipeleissämme.

Niin, mikset tule pitämään samaa hauskaa? Mikä estää? Oma kieroitunut käsityksesi turnauspelaamisesta, mikä ei perustu mihinkään todellisuuteen mihin minä olen törmännyt. Ainoa, mikä erottaa turnauspelin kotipelistä on, että voit pelata kyseistä henkilöä vastaan ensimmäistä kertaa. Aina ei tämäkään tuo mitään eroa, vaan peli on rento ja hauska kummallekin.

Mielenkiintoinen lähtökohta, et ole turnauksissa pelannut ja jenkkifoorumin pohjalta tuomitse Suomessa tapahtuvat turnaukset. Aika paljon kärjistettyä ja yleistettyä.

Iceman kirjoitti:Mielenkiintoisia kommentteja

Etenkin sen varjossa, että ehdin jo pyytää anteeksi lapsellisuuttani...

Iceman kirjoitti:Mielenkiintoinen lähtökohta, et ole turnauksissa pelannut ja jenkkifoorumin pohjalta tuomitse Suomessa tapahtuvat turnaukset. Aika paljon kärjistettyä ja yleistettyä.

Itse asiassa olen turnauksissa pelannut pariin otteeseen. Ja minä en ole mitenkään jenkkifoorumien pohjalta tuominnut Suomen tilannetta; viittasin vain kärjistävään tyyliini jenkkifoorumikommentillani.

Mutta niin, ehdin jo katua tyhmyyksissäni kirjoittamiani kommentteja.