Sotavasara.net

--Hellraider-- kirjoitti:
Onko sillä loppujen lopuksi mitään väliä, että kumpaan ryhmään se kuuluu??? No okei, ehkä sillä on jotain väliä, mutta en nyt ainakaan tähän hätään keksi yhtään sellaista asiaa, johon sillä olisi vaikutusta.

Taut nyt on vaan Tau:ta ja niitten systeemi on mikä on, eikä GW luultavasti ole miettinyt sitä kovin paljoa pintaa syvemmälle. Niinpä on terveellistä jättää kaiken maailman spekuloinnit pois, voi tulla pää kipeäksi kun liikaa pohdiskelee tommosia.

No ei sillä olekaan väliä, mutta nyt vaan tässä ketjussa satutaan aiheesta puhumaan. Ei tämä taun systeemi suoranaisesti mikään olemassa oleva tai historiassa esiintynyt systeemi olekaan.

Yhteisen hyvän utopia viittaa tältä osalta kommunistiseen meininkiin, eikä markkinatalous ole mitenkään keskeisessä roolissa tau-yhteiskunnassa, joten kovin kapitalistinen se ei ainakaan ole. Intiasta on napattu tuo kastijärjestelmä, kuten figunarkki jo sanoikin. Toisaalta Etherealit saavat kastit tottelemaan spruuttaamalla ilmaan kemikaaleja, joka tekee tau-porukasta aivottomia jeesmiehiä. Eli tämä on ilmiselvästi tuuleen kusevien diktaattoreiden hallitsema kommunistis-kemiallinen kastijärjestelmä.

Toisaalta Ethrealit eivät vaikuta omaa etua ajavilta diktaattoreilta, vaan enemmin "uskonnollisilta johtajilta" jotka haluavat levittää sanomaa täsätä "Suuremmasta Hyvästä". Ja tuo kemikaalien ruiskuttelu selittäisi Taun mukana olon SH:n toteuttamisessa mutta ei monien muiden rotujen, kuten ihmisten mukana olon SH:N toteuttamisessa.

Itse pidän Tau:n Greater Good:ia jonkinlaisena henkisenä aatteena. Ehkä joku buddhismin tyylinen valaistumis kokemus, jossa yksilä tajuaa että on tärkeämpiäkin asioita kuin oma tila.

Yleisesti ottaen konflikteissa ja sodissa yritetään saada aikaan selvä "me-ne" jako. Tämä suurempi hyvä sitten on ajatustapa, jossa yritetään nähdä asiat oman ryhmän kannalta. Eli jätetään miettimättä sitä omaa tilannetta hetkeksi, ja katsotaan miten asiat ovat suuremman kokonaisuuden kannalta nähtävissä.

Tämän Tau:n "suuremman hyvän" vertailun poliittisiin hallitus muotoihin voisi rinnastaa
rinnastaa moraalin vertaamiseen eri uskontoihin. Monen henkilön moraalikäsitteet eivät mene 100% yhteen minkään uskonnon moraalikäsitteiden kanssa. Samoin Tau:n hallinto rakennelma ei mene 100% yksiin minkään olemassa olevan hallinnon kanssa. Taulla on vaikutteita imperialismista (leviäminen), todellisesta kommunismista(kaikkia arvostetaan), uskonnollisesta järjestelmästä(kasti systeemi, jota johtavat ns. hengelliset johtajat.), kapitalismista (vapaa kaupankäynti ulkopuolisten kanssa) ja militaarisesta diktatuurista (pakotetaan muut mukaan imperiumiin).

Ja feromoni juttu jota kaikki mainostavat: Codexissahan on siitä yksi maininta, ja se on imperiumin tutkijan arvio siitä miten Etherealit johtavat Tau yhteiskuntaa. Sama porukka on sitä mieltä että lampu syttyy, koska koneen hengeltä on rukoiltu suostumus sen käytölle ennen napin painamista. Eli tieto ei oli kovin varma.


Monilla ihmisillä on tietyt moraalikäsitykset siitä mikä on oikein, ja mikä väärin. (otetaan malliksi vaikka nämä yleiset huumeet, abortti ja kuolemantuomio.) Jos moraalia

LordDemon kirjoitti: Yleisesti ottaen konflikteissa ja sodissa yritetään saada aikaan selvä "me-ne" jako. Tämä suurempi hyvä sitten on ajatustapa, jossa yritetään nähdä asiat oman ryhmän kannalta. Eli jätetään miettimättä sitä omaa tilannetta hetkeksi, ja katsotaan miten asiat ovat suuremman kokonaisuuden kannalta nähtävissä.

Hmm. Minusta taukkien "suurempi hyvä" on siitä mielenkiintoinen ajattelutapa, että se ei todellakaan rohkaise "me-ne" ajattelutapaan. Vaikka "me" palvellaan "suurempaa hyvää" niin "nekin" voi palvella sitä. Vastustajia ei pidetä ali-ihmisinä vaan kunnioitettavina vastustajina, jotka eivät vielä ole vain ymmärtäneen "suurempaa hyvää". Tämä propaganda puree todella hyvin esimerkiksi kaartiin, joka Damocles ristiretken aikana oppi kunnioittamaan ja jopa ihailemaan taukkeja. Mariinit oli tietysti pienestä pitäen opetettu vihaamaan xenoja, joten tämä taktiikka oli lähes hyödytön heitä vastaan.

Minusta "suurempi hyvä" on rauhaa ja elämää kunnioittava expansionistinen oppi. Kuitenkin niin, että kasvu > rauha tai elämä.

Ovat ne aina "hyvempiä" kuin muut vaihtoehdot... Totuus on, että jonkun täytyy juitenkin aina johtaa. Selvästihän siinä on jotain kommunistista, ja ripaus juuri jotain intian kastijärjestelmää, ja ehkä hieman fedoalismia, jossa etherealit ovat yhdistetty papisto ja aatelisto.

Eipä siihen välttämättä mitään kemikaaleja tarvita, että kaikki pysyvät yhteisen hyvän mukana. Kun kaikille opetetaan tätä aatetta pienestä pitäen, ilman minkäänlaista kilpailevaa näkökantaa, niin eipä siinä kauheasti kukaan tajua vastaan panna. Varsinkin, kun kaikki on melko hyvin. Ja jos joku niskuroi, niin kukaan tuskin saa tietää. Iso uhka yhteiskunnalle tosin ovat muut rodut, jotka eivät välttämättä sisäistä taukkifilosofiaa kokonaan, ja vähitellen levittävät tätä muuhun väestöön.

Intian kastijärjestelmä? Mitä te oikein olette polttaneet? Kyseessähän on aivan selvästi Platonin Tasavalta (eng. The Republic). Kyseessä on ko. kreikkalaisen filosofin näkemys siitä, miten valtiota pitää johtaa. Hän jakaa kansakunnan kolmeen osaan, kullakin oma hyveensä jota piti tavoitella, ja kullakin oma osa-alueensa toimenaan.


Platonin mielestä filosofien ja muiden ajattelijoiden, hyveenään viisaus (kreikk. sophía), oli määrä johtaa valtiota. He pystyisivät hyveensä turvin ymmärtämään todellisuutta ja tekemään objektiivisia päätöksiä koko kansan puolesta.

Sotilaiden ja taistelijoiden oli määrä puolustaa valtiota, sekä ulkoisilta että sisäisiltä uhkilta. He ylläpitivät rauhaa ja yhteiseloa, hyveenään rohkeus (kreikk. andreia). Hyveensä ansiosta he pystyisivät toteuttamaan johtajiensa antamia käskyjä vaaran uhatessa, murehtimatta omaa turvallisuuttaan.

Muun kansakunnan, eli maanviljelijöiden, kauppamiesten, ja muiden, oli määrä elää johtajiensa alla harmoniassa keskenään ja muiden "kastien" kanssa. Heidän oli määrä, hyveensä kohtuuden (kreikk. sophrosúnê) avulla, asettaa valtion ja suuremman hyvän (kuulostaako tutulta?) tavoitteet henkilökohtaisten tavoitteidensa edelle.


Koko järjestelmä perustuu sisäiseen harmoniaan; taloutta tai rahaa ei ole edes olemassa; jos joku tarvitsee jotain (esim. ruokaa), niiden, joilla sitä on, on määrä antaa sitä. Kukaan ei "heitä ensimmäistä kiveä" järjestelmää vastaan. Kaikki jakaavat kaiken. Näin kaikki työskentelevät täydellisesti suuremman yhteisen hyvän puolesta.

Tau-rodun viisijakoisuus ja kastien nimitykset kumpuavat myös antiikin Kreikasta, nimittäin useiden filosofien nimittämistä neljästä alkuaineesta tuli, vesi, ilma sekä maa. Viides, henki, on myöhempien (mutta silti antiikin ajan) filosofien lisäys.

Aacheron kirjoitti:filosofien nimittämistä neljästä alkuaineesta tuli, vesi, ilma sekä maa. Viides, henki, on myöhempien (mutta silti antiikin ajan) filosofien lisäys.

Jaa. Turtleseissa viides oli metalli. Mutta siinähän onkin varsin luotettava tietolähde.

Aacheron kirjoitti:Intian kastijärjestelmä? Mitä te oikein olette polttaneet? Kyseessähän on aivan selvästi Platonin Tasavalta (eng. The Republic). Kyseessä on ko. kreikkalaisen filosofin näkemys siitä, miten valtiota pitää johtaa. Hän jakaa kansakunnan kolmeen osaan, kullakin oma hyveensä jota piti tavoitella, ja kullakin oma osa-alueensa toimenaan.


Platonin mielestä filosofien ja muiden ajattelijoiden, hyveenään viisaus (kreikk. sophía), oli määrä johtaa valtiota. He pystyisivät hyveensä turvin ymmärtämään todellisuutta ja tekemään objektiivisia päätöksiä koko kansan puolesta.

Sotilaiden ja taistelijoiden oli määrä puolustaa valtiota, sekä ulkoisilta että sisäisiltä uhkilta. He ylläpitivät rauhaa ja yhteiseloa, hyveenään rohkeus (kreikk. andreia). Hyveensä ansiosta he pystyisivät toteuttamaan johtajiensa antamia käskyjä vaaran uhatessa, murehtimatta omaa turvallisuuttaan.

Muun kansakunnan, eli maanviljelijöiden, kauppamiesten, ja muiden, oli määrä elää johtajiensa alla harmoniassa keskenään ja muiden "kastien" kanssa. Heidän oli määrä, hyveensä kohtuuden (kreikk. sophrosúnê) avulla, asettaa valtion ja suuremman hyvän (kuulostaako tutulta?) tavoitteet henkilökohtaisten tavoitteidensa edelle.


Koko järjestelmä perustuu sisäiseen harmoniaan; taloutta tai rahaa ei ole edes olemassa; jos joku tarvitsee jotain (esim. ruokaa), niiden, joilla sitä on, on määrä antaa sitä. Kukaan ei "heitä ensimmäistä kiveä" järjestelmää vastaan. Kaikki jakaavat kaiken. Näin kaikki työskentelevät täydellisesti suuremman yhteisen hyvän puolesta.

Tau-rodun viisijakoisuus ja kastien nimitykset kumpuavat myös antiikin Kreikasta, nimittäin useiden filosofien nimittämistä neljästä alkuaineesta tuli, vesi, ilma sekä maa. Viides, henki, on myöhempien (mutta silti antiikin ajan) filosofien lisäys.

Täytyy kyllä myöntää, että vaikuttaa kyllä aika erehdyttävästi Taukkien meiningiltä. Voihan se olla, että joku GW:n Tau-ryhmän jäsen on Platonin fani, ja on sen vuoksi mallintanut kyseisen järjestelmän Tau:lle, tai voi olla, että asia on silkkaa sattumaa.

Varsin järkeen käypää ottaen huomioon nimen Tau. (joka on kreikkaa)

LordDemon kirjoitti:Monilla ihmisillä on tietyt moraalikäsitykset siitä mikä on oikein, ja mikä väärin. (otetaan malliksi vaikka nämä yleiset huumeet, abortti ja kuolemantuomio.)

Totisesti, totisesti, niin olkoon. Subjektiivinen asiahan tämä on, vaikkeivat sitä kaikki ihmisistä aina ymmärrä.

Aacheronin teksti on varsin kuvaava taukkeihin, ainakin mitä minä tiedän. Olen aina ollut sitä mieltä, että nämä GW:n fluffinkeksijät ovat lukeneet aika paljon historiaa.

"Qualis rector est civitatis, tales inhabitantes in ea."

Aacheronin tekstiin Taun fluffin inspiraatiosta ei pahemmin ole lisättävää.

Itse muuten puhuisin Taun yhteiskuntamallista lähinnä "unitaristisena".

Imperiumin "tiede"miesten feromoninäkemyksistä taasen, kyseessä lienee vain heidän uskonnollisten näkemystensä sekoittuminen heidän "tietoonsa". Heidän pienessä päässään xenos-roskaväki on totta kai henkisesti alavertaista (kun eivät usko Keisariin, Konejumalan Kaikkitietävään avatariin), mutta edes niiden turmeltuneet mielet eivät kykenisi sellaiseen perversioon, että toteuttaisivat Keisarin sanelemasta järjestyksestä totaalisesti poikkeavaa unitaristista yhteiskuntamallia vapaaehtoisesti. Ei, kyseessä täytyy olla vain kavalien Etherealien juoni. Jos nämä kelmit vain tuhottaisiin, loput Taut voitaisiin opettaa palvomaan Keisaria ja Konejumalaa, ja tietysti uhraamaan itsensä Imperiumin puolesta jotta saisivat Keisarilta postuumisti anteeksi iljettävän syntyperänsä.

Mikä ettei. lyödään vetoa siitä, että seuraava 40k isompi kampanja keskittyy enemmän taukkien ympärille, koska ne jäivät niin paljon sivuun tästä EOT:stä. Varmasti tulee joku taukkien vastine thermopylain solalle.

Planeetta Tharmopyle, perhaps?

Kyl se Great Crusade v.2.0beta olis hyvä.

Hmmm... Tau versus Tyranidien Hive Fleet Kraken? Siinä olisi sankarilliset Taut vastaan hirvittävä ylivoima Tyranideja, oikea vastine Thermopylaille! =D

Tosin siitä ei olisi juurikaan hyötyä kummallekaan rodulle... Tau ei voi saada lisää maailmoja (millläs otat niitä Tyranideilta? ), ja fluffillisesti GW kuitenkin tulee määräämään etteivät Tyranidit pyyhkäise Tauta pois galaksista, niin ei siitä juuri hyötyä ötöillekään ole.

No, vuonna 2006 sitten nähdään mitä GW on kehittänyt...

Jay! Taulle tyrannic war veterans!

Uzi-99 kirjoitti:No, vuonna 2006 sitten nähdään mitä GW on kehittänyt...

Mitä, onko GW jo päättänyt pitävänsä kesäkampanjattoman vuoden. Vai ettei se vain olisi LotRia... *argh!*

Tybraal kirjoitti:

Uzi-99 kirjoitti:No, vuonna 2006 sitten nähdään mitä GW on kehittänyt...

Mitä, onko GW jo päättänyt pitävänsä kesäkampanjattoman vuoden. Vai ettei se vain olisi LotRia... *argh!*

Toivottavasti ei...

En nyt pysty lähdettä referoimaan, jotan paikkansapitävyys on kyseenalainen... Saattoi olla GW SteveP (joku markkinoinnin heppu, muistaakseni) GW:n omilla foorumeilla, ja jos näin on laita niin silloin luultavasti pitää paikkansa.

Eli ensi kesänä ei olisi kampanjaa "resurssipulan" vuoksi, jos muistan huhun oikein.