Sotavasara.net

Periaatteessa tiettyjä armeijoita on vaikea saada tasapainoisiksi. Esim. Kääpiöarmeija jossa on nopeutta??? Chaos Undivivded armeija joka on keskiverto lähitaistelussa ja jossa on ampumista?? Periatteessa nämä ovat mahdottomuuksia. Yrittää vain tehdä sellaisen armeijan joka ei tunnu heti liian epäreilulta, esim. Chosen Chaos warrior horde. Vastustajan syke nousee joka kerta kun joukot liikkuvat, ja kun lähitaisteluun päästään niin pyörrytään. Tai sitten käpsyarmeija joka on täynnä sotakoneita, ammutaan niin p'rkeleesti ja vastustajia lakoo kuin heinää. Periaattessa yrittää tehdä armeijan jota vastaan peluu on mukavaa ja jolla on hauska pelata!!

Aletaan nyt sitten tekemään OT:tä, ja saadaan sitten tämäkin lukkoon, mutta Murhe puhuu nyt asiaa.

En ymmärrä, miksi sanotte VC:tä parhaaksi armeijaksi, enkä sitä, että Fabaa haukutaan epätasapainottomaksi. 6. editio on varmaan parhaiten tasapainoitettu ainakin GW:n pääpeleistä, varmaan useimpiin "oheis"-peleihinkin verrattuna hyvin tasapainoinen. Toki tiettyjä ongelmia on.

ALOITTELIJOILLE: Jos luette tätä, älkää valitko VC:tä pelkästään sen takia, että Cosa Nostra sanoo sitä niin hyväksi. Voittojen kannalta on melko sama, minkä armeijan valitsee Fabassa, miettikää mieluumin figuja.

Se ongelma ei minusta ole se, että armeijoita maksimoidaan tietyltä osa-alueelta, vaan se, että se on kannattavaa. Jos ratsuväen, sotakoneiden, velhojen, lohikäärmeiden, höyrytankkien hintaa nostettaisiin, tehtäisiin listoista sellaisia että ilman peruskuraa ei pärjää, joku ehkä ottaisikin sitä. Että all-round armeija olisi oikeasti se tehokkain vaihtoehto.

The Senator kirjoitti:Se ongelma ei minusta ole se, että armeijoita maksimoidaan tietyltä osa-alueelta, vaan se, että se on kannattavaa. Jos ratsuväen, sotakoneiden, velhojen, lohikäärmeiden, höyrytankkien hintaa nostettaisiin, tehtäisiin listoista sellaisia että ilman peruskuraa ei pärjää, joku ehkä ottaisikin sitä. Että all-round armeija olisi oikeasti se tehokkain vaihtoehto.

Se taas tekisi sen, ettei edellämainittuja käytettäisi. Loppujen lopuksi sotakoneet räjähtelevät itsestään, eivät usein saa edes juuri mitään aikaiseksi, velhot voidaan countteroida hyvin dispellillä, lohikäärme kaatuu kovaan strenaan, höyrytankki taas on heikko myös suurelle strenalle, jos ei satu itsestään räjähtämään jo aikaisemmin. Kaikki voidaan countteroida, eri armeijoilla se onnistuu tosin erilailla ja se on lähinnä se ongelma, joillakin ei ole tarpeeksi monipuolisuutta,

Ratsuväki ei suinkaan ole alihintaista, mutta suurin osa jalkaväestä on ylihintaista. Pisteet statteja kohden eivät ehkä vaikuttaisi olevan täysin pielessä kaikilla, mutta jalkaväkiblokit ovat surkean hitaita ja kömpelöitä, ja siihen isketään vielä putkinäköisyys, joka pitää huolen siitä, ettei jalkaväkiblokki kykene saamaan mitään muuta kuin toisen jalkaväkiblokin kiinni.

MakeH kirjoitti: Kaaos kääpiöt taas eivät ole edes oikea armeija, rikkinäisiä ne ovat, mutta armeijakirjan ja figujen puute pudottaa ne suoraan näistä keskusteluista.

Olipa harvinaisen epämukava kommentti
Tuo figu/armeijakirjan puute kyllä ovat totta.
Ampuminen pelkästään ei mielestäni ole pelottavaa, magiakaan pelkästään ei ole pelottavaa. Mutta kun niitä yhdistelee oikeassa suhteessa ja lisää kaikkea mukavaa ja osaa oikeat combot ja kikat niin kyllä se alkaa mietityttämään "olipas kova ampumaan tuo armeija" vaikka lopuksi ne puolikuolleet yksiköt lähiksessä häviäisikin joillekkin flank chargejille tms.

Chosen kirjoitti:ALOITTELIJOILLE: Jos luette tätä, älkää valitko VC:tä pelkästään sen takia, että Cosa Nostra sanoo sitä niin hyväksi. Voittojen kannalta on melko sama, minkä armeijan valitsee Fabassa, miettikää mieluumin figuja.

Halpamaista nyypiöiden petkutusta vai intruusio rinnakkaistodellisuudesta?

Olipa harvinaisen epämukava kommentti Surullinen Surullinen Surullinen
Tuo figu/armeijakirjan puute kyllä ovat totta.

niin, siis ei minua kannata siitä syyttää, että kaaoskääpiöt ovat tällä hetkellä kuolemassa sukupuuttoon. Tykkään niistä, mutta jos armeija on ravenighordes tasolla niin en sitä vakavasti ota vaikka lähenteliskin rikkinäisen hyvää.

ALOITTELIJOILLE: Jos luette tätä, älkää valitko VC:tä pelkästään sen takia, että Cosa Nostra sanoo sitä niin hyväksi. Voittojen kannalta on melko sama, minkä armeijan valitsee Fabassa, miettikää mieluumin figuja.

ihan henkilökohtaisia mielipiteitä tässä esittelen, mutta uskon jokaisen CosaNostra kaverin olevan asiasta suht samoilla aaltopituukisilla. Vc on erittäin kova armeija ja mielestäni paras turnausjyrä. Aika erikoisia kommentteja vc:n "muka"-huonoudesta, luulisi vc:n näyttäneen tehonsa kerta toisensa jälkeen turnauksissa, eri pelaajien käsittelyssä.

enkä sitä, että Fabaa haukutaan epätasapainottomaksi.

epätasapainoton? onko se siis niinkuin tasapainoinen?

Henri Ketonen kirjoitti:Ratsuväki ei suinkaan ole alihintaista, mutta suurin osa jalkaväestä on ylihintaista.

Minusta tuokaan ei ole täysin oikein. Ritarit ovat liian halpoja jalkaväkeen verrattuna, mutta ritareiden pistekorotukset eivät välttämättä olisi paras ratkaisu, eikä liioin tallustajien pistealennukset. Kaikista ongelmallisimmaksi "jalkaväki vastaan ratsuväki" -tehokysymyksessä näkisin sen, ettei jalkaväellä ole ratsuja vastaan mitään muuta, kuin määrä (joka sekin on yhden tekevä, jos vastustaja flankkaa). Kyllähän jalkaväki saa melko helposti murrettua ritarit, jos ne eivät tapa liikaa hyökätessään ja juoksuta poloisia tallustelijoita kotiin. Jalkamiehet eivät kyllä saa ritareita hengiltä muilla, kuin great weaponeilla(!), jos nekin vain pääsisivät lyömäänkin joskus. Keihäät heitetään monesti maahan ja tartutaan hand weaponiin(!!), että saataisiin edes 6+ save chargea vastaan. Mitä järkeä tässä on?

Jos todellakin Warhammerista haluttaisiin tehdä vähän tasapainoisempi, ja listoista monipuolisempia, niin asesäännöt kaipaisivat ehdottomasti muutoksia. Niillä saataisiin paljon aikaan. Jos esimerkiksi keihäät saisivat ratsuväkeä vastaan piken ominaisuudet (tai vaikka edes lisää voimaa ja läpäisykykyä, jos first strike häiritsee sitä, joka muistuttaa myöhäiskeskiajan peitsien pituudesta), niin pienet ritariyksiköt eivät uskaltaisi mennä keihäitä lähellekään. Hand weaponilla ja shieldeillä varustautuneet sotilaat olisivat edelleen keihäillä varustettuja halvempia, mutta saisivat panssareistaan edun keihäsmiehiä vastaan, ja ottaisivat sitten ritareilta yhtä pahasti köniinsä, kuin nytkin.
Jousia harvat käyttävät. Ja ritareita niillä ei kyllä kannata ampua, vaikka niin voisi helposti luulla, mikäli on kuullut esim. Azincourtin taistelusta, josta Shakespearekin sai suurta innostusta (kirjallisuuden opinnoista on hyötyä Warhammerissakin ). Ei sillä, että jousilla paljoa ritareita ammuttasisikaan, koska peltipurkit ovat yhden tai korkeintaan kahden nuolen ampumisen jälkeen kimpussa, jos ampujia jahtaavat...

Mitä minä näitä saarnaan, kun kukaan täällä ei noita asioita voi muuttaa..?
Joka tapauksessa pointti on siinä, että Warhammer olisi mielenkiintoisempi, mikäli se toimisi enemmän kivi-paperi-sakset - kuin kivi-kivi-saket -periaatteella. Vai onko yleinen mielipide: "On kivaa, kun edes joku käyttää jalkaväkeä... Saanpahan helpon voiton! Bwahahaaa!!"

Ps. Kiitos noista yllä olevista ajatuksista kuuluu eräälle sotahistoriaa hitusen tuntevalle ystävälleni, jonka hapatuksia olen monesti kuunnellut, ja joiden uusia ase-ehdotuksia olen silmäillyt. Jotensakin melkein kaikki tälläkin sivustolla olleet asepäivitysehdotukset ovat mielestäni olleet GW:n sääntöjä parempia, vaikka keihäiden killing blowt ym. kuulostavatkin vähän yliampuvilta.

Edit: Mitä ihmettä minulle on tapahtunut? Vain kolme hymiötä noin pitkässä viestissä? Tulihan sieltä neljäskin...

anemi kirjoitti:mikäli on kuullut esim. Azincourtin taistelusta

En ole kuullut...

Vakavasti ottaen, tuo oli melkoinen erikoistapaus; Fabassa hommaa voisi simuloida laittamalla ratsuväen 30 tuuman päähän pitkäjousimiehistä ja väliin very difficult gro(u)ndin. Kyllä siinä pikkuhiljaa alkaa niitä ykkösiä kertyä panssariheittoihin kun kuusi vuoroa matelee eteenpäin jatkuvassa nuolisateessa.

vaikka keihäiden killing blowt ym. kuulostavatkin vähän yliampuvilta.

Jos joillekin pitäisi antaa KB ratsuväkeä vastaan, niin sitten hilpareille.

Ja sen HW+shield bonuksen voisi nakata takaisin idealaatikkoon ja unohtaa sinne. S3-meleehyökkäykset ovat jo muutenkin tarpeeksi tehottomia.

TietoPredator kirjoitti:

anemi kirjoitti:mikäli on kuullut esim. Azincourtin taistelusta

En ole kuullut...

Vakavasti ottaen, tuo oli melkoinen erikoistapaus; Fabassa hommaa voisi simuloida laittamalla ratsuväen 30 tuuman päähän pitkäjousimiehistä ja väliin very difficult gro(u)ndin. Kyllä siinä pikkuhiljaa alkaa niitä ykkösiä kertyä panssariheittoihin kun kuusi vuoroa matelee eteenpäin jatkuvassa nuolisateessa.

Mutta maasto sillä taistelukentällä oli (ja on edelleen) hyvinkin tasainen ja paljas, joskin silloin se saattoi olla mutainen. Very difficult terrain on kuitenkin jotakin, mitä tuo kenttä ei ole koskaan nähnytkään.

Yleensä ottaen ampuminen Warhammerissa on aika huonoa lyhyen kantaman ja pienen vuororajoituksen takia. Jos pitkäjousella olisi 60" kantamaa, niin silloin voitaisiin puhua kivasta kantamasta, jolloin pääsisi luultavasti ampumaan muutaman kerran ennen murhaavaa chargea. Mutta jos vuoro Warhammerissa on noin tunnin mittainen (mistä lie tuonkin ongin?), niin jousten kantama on erittäin pitkä, mutta että yksi mahdollisesti tehokas nuoli tunnissa..?

Chosen kirjoitti: Empiren puolelta voidaan listaan lisätä vielä vaikka kova yksikkö knihtejä, joka hoitaa jämiä. Kääpiöillä taas ovat muutenkin ihan kohtuullisia lähitaistelijoita, welffit taas ovat asia erikseen. Ampuminen ja h. magic pystytään helposti countteroimaan, kuten muutkin äärilistat, joten oikeanlainen armeija vaan vastaan.

Argh! Miten niin Welffit ei osaa lähitaistella. Vihaan sitä kun sanotaan että ne eivät pärjää muuten. Ne voivat hyvin voittaa minkä tahansa armeijan pelkällä lähitaistelulla.

Ja sen HW+shield bonuksen voisi nakata takaisin idealaatikkoon ja unohtaa sinne. S3-meleehyökkäykset ovat jo muutenkin tarpeeksi tehottomia.

tuo on outnumberin lisäksi ainoa asia joka tekee jalkaväestä käyttökelpoista tällä hetkellä. Sitä ei siis välttämättä kannata poistaa.

Ei se suunnattomasti häiritse, vaikka VC olisikin vähän parempi kuin muut. Se ei kuitenkaan olisi niin älyttömän paljon parempi, etteikö voittomahdollisuuksia olisi. Jos kohtaa VC:n ja massacroi sen, voi olla entistä tyytyväisempi ja solvata tyhmää vastustajaa, kun ei voittanut edes hyvällä kokoonpanolla . Tai sitten voi itse pullistella.

Konditionaali siksi, että en ole summonhordea vastaan pelannut kuin kaksi peliä. En ole vielä ihan varma, onko se maailman paras nalle.

Joku noheva voisi tähän väliin selittää (vaikka yv), miksi summonhordeissa on master necro eikä necrarch count. Yx tyyppi lähibaaris sano et vammpa ois parempi. Joku kolmen kympin uppi, ja statit mauttomix.

muistaakseni oli puhe alunperin ampumisesta, joten siihen tuollaisen idean heitän; kombinoitu magic&shooty heavy armeija delffeillä. Warrior crossbowmaneille annat kilvet niin ne saa sen 4+ closikseen. Velhot ja sarjatulibolt throwerit tueksi niin oikeastaan ne ottaa kaikkia vastaan suht hyvin. Kun kaikki core on varustettu sarjatulivarsijousilla niin ne saa niitä ykkösiä aikaan ampumisessa, että tippuupahan ritarit. Ja viimestään yks velho black horrorilla niiden bolttisten kanssa tiputtaa ne.
Massoissa(goblinit, skaven) luulis tuntuvan niiden jousienkin, vähintään paniikkitestien muodossa. Delffi magia tekee lähellä pahaa tuhoa jos sitä osaa käyttää, ja sen dispellaukseen tarvitaan paljon noppia.

Amazing Slug kirjoitti: Joku noheva voisi tähän väliin selittää (vaikka yv), miksi summonhordeissa on master necro eikä necrarch count. Yx tyyppi lähibaaris sano et vammpa ois parempi. Joku kolmen kympin uppi, ja statit mauttomix.

Tuo johtunee siitä, että necrarch countti on kalliimpi(uppausten kanssa), ja sitä ei saa lv kolmea paremmaksi velhoksi millään. Lordi taas vie jo hero paikan necromancerilta...

Ja vielä OT:
Kyllä se jalkaväkikin pärjää, kun vähän tuuri käy tai kun on apua. Kerrankin luurankoni voittivat Khornen Chosen chaos knightit lähitaistelussa, kun niitä vähän herätteli ja tuli toisilla luurangoilla kylkeen.
Tämä oli tietysti tuuria, eikä toimi kuin VC:llä (pelin paras armeija ), mutta sanoisin silti, että jalkaväki vähintäänkin menettelee, kunhan sitä vähän tukee.

dead flesh penalty kirjoitti:muistaakseni oli puhe alunperin ampumisesta, joten siihen tuollaisen idean heitän; kombinoitu magic&shooty heavy armeija delffeillä. Warrior crossbowmaneille annat kilvet niin ne saa sen 4+ closikseen. Velhot ja sarjatulibolt throwerit tueksi niin oikeastaan ne ottaa kaikkia vastaan suht hyvin. Kun kaikki core on varustettu sarjatulivarsijousilla niin ne saa niitä ykkösiä aikaan ampumisessa, että tippuupahan ritarit. Ja viimestään yks velho black horrorilla niiden bolttisten kanssa tiputtaa ne.
Massoissa(goblinit, skaven) luulis tuntuvan niiden jousienkin, vähintään paniikkitestien muodossa. Delffi magia tekee lähellä pahaa tuhoa jos sitä osaa käyttää, ja sen dispellaukseen tarvitaan paljon noppia.

Koitapas tuota jotain kaaosarmeijaa vastaan niin jos ampua sä haluat nyt niin pian sä yllätyt ja hmm....dispellaukseen paljon noppia?? odotas kun näet khornen kaaosarmeijan dispellausnopat!

Edit: Ja niin ajattelit laittaa SEKÄ crossbown ETTÄ shieldit? hmm. onko se edes mahdollista????

[/i]

Larzza kirjoitti:Tuo johtunee siitä, että necrarch countti on kalliimpi(uppausten kanssa), ja sitä ei saa lv kolmea paremmaksi velhoksi millään. Lordi taas vie jo hero paikan necromancerilta...

Mitä väliä ettei saa kolmosta paremmaksi velhoksi? Ainoa huonompi verrattuna master necroon mitä se ei saa on se ettei voi heittää viidellä nopalla taikaa. "Hitto".
Lordi taas on ihan oma juttunsa.. Se onkin jo aika huono valinta

Nec count kestää enemmän, +1 casting rolls, osaa lyödäkkin, parempi ld, saa saman verran noppia ja taikoja. jne.
Piste-erokaan ei mikään päätähuimaava ole (varsinkin kun voi vaan tiputtaa muutaman merkityksettömän random lurkin/zombin ja saa kasaan sen ylimääräisen hinnan).

Väittäisin kyllä että se on parempi.

Melek_Horryna kirjoitti:Edit: Ja niin ajattelit laittaa SEKÄ crossbown ETTÄ shieldit? hmm. onko se edes mahdollista????

Tottakai on, ja tuo on varsin hyödyllistäkin.

Deetwo kirjoitti:

Larzza kirjoitti:Tuo johtunee siitä, että necrarch countti on kalliimpi(uppausten kanssa), ja sitä ei saa lv kolmea paremmaksi velhoksi millään. Lordi taas vie jo hero paikan necromancerilta...

Mitä väliä ettei saa kolmosta paremmaksi velhoksi? Ainoa huonompi verrattuna master necroon mitä se ei saa on se ettei voi heittää viidellä nopalla taikaa. "Hitto".
Lordi taas on ihan oma juttunsa.. Se onkin jo aika huono valinta

Nec count kestää enemmän, +1 casting rolls, osaa lyödäkkin, parempi ld, saa saman verran noppia ja taikoja. jne.
Piste-erokaan ei mikään päätähuimaava ole (varsinkin kun voi vaan tiputtaa muutaman merkityksettömän random lurkin/zombin ja saa kasaan sen ylimääräisen hinnan).

Väittäisin kyllä että se on parempi.

Mielenkiintoista. Et sitten ole montaa kertaa syönyt vastustajan viimeistä scrollia 5 nopan vanhelssilla tai summonilla, jonka jälkeen niiden dispellaus alkaa jo olemaan melko vaikeeta. Etkä varmaankaan ole hävinnyt aloitetta city guardia vastaan joka ampuu master necron ympäriltä parikymmentä statistia pois, jolloin ne muutama merkityksetöntä lurkkia/zombia alkaakin vaikuttamaan todella merkittäviltä.

Ukon kestävyydellä, tai taistelukyvyllä ei ole mitään merkitystä, koska jos vastustaja niin pitkälle pääsee, peli on mennyt muutenkin vituix <- saa käyttää, koska tuota ei löydy suomi-suomi sanakirjasta. LD, heh, tärkein statti koko VC listassa, ~100 pisteen ghoulit pääsevät sitä ehkä käyttämään hyväksi, tosin nekin yleensä pistää juosten kun joku tulee kohti, jonka jälkeen ne on jo rangen ulkopuolella. Mut onhan se kiva että tulee yksikköön vähemmän raatoja jos joku menee pudottamaan lattialle sen ybervampin joka loi koko necrarchi bloodlinen - tätä lausetta ei kuitenkaan kukaan ymmärtänyt joten älkää viitsikö kommentoidakaan.

Piste-erokaan ei ole kuin "vaivaiset" 105, ellei sitten army builderi laske miten sattuu. Tämä on sattumoisin juurikin sen verran mitä ne ghoulit maksavat, joten nehän voikin sitten suosiolla juoksuttaa pois laudalta. Summon horden ollessa kyseessä, Count maksaa yhdestä pinnasta toughnessia ja yhdestä magic levelin pudotuksesta 105 pinnaa. Saa olla aikamoinen käytettyjen autojen kauppias, että saa ton myytyä...

1 Necrarch Vampire Count @ 325 Pts
Necrarch; Magic Level 2
Forbidden Lore [15] +1 spelli
Dark Acolyte [25] +1 powah dice
Nehekara's Noble Blood [45] +1 magic level
-> tällä saadaan level 3, 4 spelliä

1 Master Necromancer @ 220 Pts
Magic Level 4