Sotavasara.net

weis kirjoitti:Vilkaisin tuollaista kaupan tilausluetteloa, ja huomasin että kaupat maksavat, normaalistä rykmentti boksista 17.5 euroa. Joten GW ei ole se joka nettoaa eniten, vaan kauppiaat.

Kauppatieteiden opettelu kannattaa. Tuo 17.5 euroa per regiment boksi (kaupan hinta 25/27,5e?) on suorastaan tähtitieteellinen summa, aivan järjettömän kallis kauppiaalle (siis suhteessa jälleenmyyntihintaan). "Vain myyminen" on aika kallista hommaa.

Tämä alkaa mennä taas hinnoista kitisemiseksi. Keltaista korttia tälle keskustelusuunnalle.

Day kirjoitti:

weis kirjoitti:Vilkaisin tuollaista kaupan tilausluetteloa, ja huomasin että kaupat maksavat, normaalistä rykmentti boksista 17.5 euroa. Joten GW ei ole se joka nettoaa eniten, vaan kauppiaat.

Kauppatieteiden opettelu kannattaa. Tuo 17.5 euroa per regiment boksi (kaupan hinta 25/27,5e?) on suorastaan tähtitieteellinen summa, aivan järjettömän kallis kauppiaalle (siis suhteessa jälleenmyyntihintaan). "Vain myyminen" on aika kallista hommaa.

Tämä alkaa mennä taas hinnoista kitisemiseksi. Keltaista korttia tälle keskustelusuunnalle.

Day puhuu vähän mutta asiaa.

Enpä ole itse vielä törmännyt mihinkään kaupanalaan joka toimisi jälleenmyyjän kannalta pienemmällä katteella kuin muovi- ja metalliukkojen kauppaaminen.

(no ehkä kännykät ja tietokoneet... vaan on niissä myyntivolyymitkin aivan toista luokkaa)

Day kirjoitti:Kauppatieteiden opettelu kannattaa. Tuo 17.5 euroa per regiment boksi (kaupan hinta 25/27,5e?) on suorastaan tähtitieteellinen summa, aivan järjettömän kallis kauppiaalle (siis suhteessa jälleenmyyntihintaan). "Vain myyminen" on aika kallista hommaa.

"Vain myyminen" on todellakin hyvin kallista. Onko Day, ankara halla tai kukaan laskenut, kuinka monta laatikkoa pitäisi päivässä myydä, että pieni liiketila keskisuuressa kaupungissa parilla työntekijällä, olisi kannattava? Niin noin suunnilleen. Oma tietämykseni ei tuohon riitä, enkä rupea arvailemaan.

Figujen myynnissä on se hyvä puoli, että ne eivät käytännössä vanhene hyllyssä. Ne eivät mene pilalle, eikä uusia malleja tule jatkuvalla syötöllä vanhojen tilalle. Eli kauppiaalle tuo tarkoittaa sitä, että jos asiakkaita riittää, saadaan järkevästi tilaamalla ainakin lähes kaikki kaupaksi. Mutta tuo "jos" on aika suuri, koska niin harva harrastaa figuilua ja vielä harvempi käyttää siihen paria tonnia enempää rahaa elämänsä aikana.

Ei missään nimessä kannata väittää, että kauppiaat kiskoisivat figujen hinnoissa, vaikka niissä ei olekaan pienin kate, johon olen törmännyt. Ja nyt en tarkoita kännyköitä tai tietokoneita.

Luultavasti ovat, eikös Ankara Halla kuulunut ainakin jossain vaiheessa Mustan Suden organisaatioonkin...

Siinä vaiheessa kun joku tuo esiin viina ja tupakka vertauksen lupaan kyllä satuttaa jotakuta. Se on niin klisee ja kulunut lause kuin vain voi olla. Eivät miniatyyriharrastus ja päihteet ole mitenkään toisiaan poissulkevia vaihtoehtoja. Minulla ainakin olisi mennyt kumpaan tahansa ihan yhtä paljon rahaa riippumatta siitä harrastinko toista vaiko enkö.

Jotkut ryökäleet saattavat olla jopa sekakäyttäjiä ja tehdä molempia samaan aikaan, itsellä on ainakin parissakin turnauksessa näin päässyt käymään.

Pääsin paikallisessa figuliikkeessä kerran tutkimaan jälleenmyyjille tarkoitettua lomaketta, josta ilmeni figujen sisäänostohinnat. Kaikki 10e hintaiset blisterit ostetaan sisään 5e hinnalla, eli siinä jälleenmyyjä saa puolet figun hinnasta voittoa.

Suosittelen lukemaan edelliset keskustelut ennen ketjuun vastaamista... -VC

Mikäli blisu ostetaan viidellä eurolla ja myydään kymmenellä, niin ei voittoa tule kuitenkaan viittä euroa. Tällä viidellä eurolla pitää kattaa työntekijä-, työnantaja-, vuokra-, hävikki-, sähkö/puhelin/ATK/yms.- promootio- ja sekalaiset kulut. Sitten vielä, jos jäädään voitolla, niin valtio ottaa osansa. Jäljelle jäävän osuuden pitäisi olla riittävä, jotta liiketoimintaan sijoitettu raha on saatu kasvamaan ja tuottamaan. Liiketoimintaan sisältyy riskejä ja voiton pitää olla parempi kuin riskit.

Valhalla kirjoitti:Pääsin paikallisessa figuliikkeessä kerran tutkimaan jälleenmyyjille tarkoitettua lomaketta, josta ilmeni figujen sisäänostohinnat. Kaikki 10e hintaiset blisterit ostetaan sisään 5e hinnalla, eli siinä jälleenmyyjä saa puolet figun hinnasta voittoa.

Paitsi että se vitonen on todennäköisesti veroton hinta, jolloin päälle rapsahtaa heti 22%.

Sen lisäksi, kuten Iceman jo sanoi, tuolla hintojen erotuksella (jota myös katteeksi kutsutaan) ja voitolla ei ole mitään tekemistä keskenään. Jos joku liike pystyisi kaupan alalla toimimaan 100% voitolla, sen omistajat todennäköisesti pistäisivät putiikin kiinni kymmenen vuoden kuluttua ja lähtisivät miljonääreinä eläkkeelle.

Katerakenne miniatyyreissä on melko hyvin kohdallaan ja veikkaisin että jälkihoitoa (takuutapauksia) ei niissä kovin paljoa tule, korjatkaa jos olen väärässä. Ongelma taitaakin olla lähinnä siinä, että miniatyyriharrastus ei kuitenkaan loppujen lopuksi ole mitenkään "mainstreamia" eli suurten massojen huvia. Olisivatkin - silloin joka toinen liike myisi figuureita valtavilla osastoilla ja hinnat aivan taatusti laskisivat volyymin kasvaessa ja kilpailun lisääntyessä.

Loppupelissä olen kuitenkin yhtä mieltä Icemanin kanssa. Tämä ei ole sen kalliimpi harrastus kuin suurin osa muistakaan. Jos sijoitat 40 euroa figuureihin saat niistä hyvin todennäköisesti pitempään huvia kuin sijoittamalla se raha tietokonepeleihin, elokuviin tai kirjoihin.

Ilkeänä loppukaneettina voisin sanoa että nostakaa figujen hintoja tuntuvasti niin saadaan miniatyyriharrastajien keski-ikä nousemaan reippaasi

On kyllä totta, että koska figujen tekeminen maksaa tuskin mitään, niitä voisi myydä halvemmallakin ja tehdä silti mukavaa voittoa...

MakeH kirjoitti:

Ei niitä tarvitsekkaan, koska NE OVAT leluja. Miksi ihmisten on niin vaikea käsittää sitä, että he loppuviimein leikkivät tinasotilailla?

Itseasiassa ne eivät ole leluja. Lelut ovat tavaroita joilla on tarkoitus leikkiä, leikkiminen ei kuulu warhammer harrastukseen. Pelin pelaaminen sääntöjen mukaan ei ole leikkimistä (oli kyse sitten urheilusta tai strategiapelistä), saatika sitten maalaaminen tai konvertointi. Toki niillä voi leikkiä, mutta se ei suraan tee niistä leluja.

Väännetäänpäs hieman tikusta asiaa. Mitäs sitten ovat lasten leikit joissa saattaa olla hyvinkin monimutkaiset säännöt? Eivätkö nekään ole leikkejä jos niissä toimitaan sääntöjen mukaan? Jos jokin asia on leikki, se ei automaagisesti tarkoita sitä, että se olisi tarkoitettu ainoastaan lapsille.

Pointtini on kuitenkin se, että minusta on hurskastelua väittää, että nämä muovi/metallisotilaat olisivat jotain muuta kuin vakavaa leikkiä. Tässä hommassa ei kuitenkaan ole kiinni kenenkään elämä, terveys tai henkilökohtainen talous(tai no, kauppiaiden, mutta ei mennä nyt siihen.)

Sitten vielä tuohon hintaan. Minusta olisi mielenkiintoista nähdä miten GW:n tuotteiden hinta oikeasti rakentuu ja miten kustannuksia on kohdistettu yrityksen sisällä. Huolimatta kaikesta muusta toiminnasta joka figumyynnillä pitää kattaa uskaltaisin väittää, että ennen jälleenmyyjäverkkoa GW:llä on tuotteissaan varsin kovat katteet. Mihin heillä liikeyrityksenä on tietenkin täysi oikeus.

Tuli tässä mieleen, että onkohan kukaan koskaan laskenut GW:n hintojen nousua suhteessa yleiseen kustannusten nousuun? Jotenkin minusta tuntuu, että ne eivät kulje ihan käsi kädessä.

Kuten jo on mainittukin, niin vanha totuus "Ei ole tyhmä se joka pyytää vaan joka maksaa" pitää varsin hyvin paikkansa. Osaksi sen takia, että hyvin pitkään markkinoilla on ollut ainoastaan yksi merkittävä tekijä ja pelaajat on tavallaan tuuditettu ajatukseen ainoasta mahdollisuudesta ja mitä kauemmin näin toimitaan, sitä vaikeampaa on esimerkiksi vaihtaminen uuteen pelisysteemiin. Koska "Kaikki muut pelaa hammeria". Tästä johtuen uusilla yrityksillä on suuri työ brändinsä tunnetuksi tekemisessä ja kannattavan markkinakakunpalasen hankkimisessa.

Hmm.. myöhemmin lisää ajatuksia, mutta nyt pitää taas välillä tehdä töitäkin.

Tapsa kirjoitti:On kyllä totta, että koska figujen tekeminen maksaa tuskin mitään, niitä voisi myydä halvemmallakin ja tehdä silti mukavaa voittoa...

Kiistäisin kyllä tuon "tekeminen maksaa tuskin mitään". Pelkästään figun saamiseksi valmiiksi tarvitaan figun suunnittelu, prototyypit, muotit, valmistukseen vaadittavat koneet, raaka-aineet ja työvoima. Jo näistä tuo pakostakin jotain eikä tämä ole kuin pieni siivu GW:n tai minkä tahansa valmistavan yrityksen kuluista. Ennen kuin figut edes lähtevät GW:ltä voidaan tähän vielä lisätä varastointikulut, myyntipakkauksen hinta, myyntipakkausen suunnittelu, lisää työvoimakuluja ja varastojen kulut. Kaikki tämä on niin sanottu "cost of goods", minkä päälle sitten tulee markkinointi-, myynti- ja allokoidut kustannakset.

anemi kirjoitti: "Vain myyminen" on todellakin hyvin kallista. Onko Day, ankara halla tai kukaan laskenut, kuinka monta laatikkoa pitäisi päivässä myydä, että pieni liiketila keskisuuressa kaupungissa parilla työntekijällä, olisi kannattava? Niin noin suunnilleen. Oma tietämykseni ei tuohon riitä, enkä rupea arvailemaan.

Tarkkoja määriä en osaa sanoa, mutta ainakin täkäläinen figuja myyvä lelu- ja muovikauppa kannattaa nykyään suurelta osin juuri GW:n tuotteiden takia. Vaikka kate ei suuren suuri olekaan, se ei ole sitä myöskään mm. Mattelin tuotteilla. Sen lisäksi GW:ltä saa aika pitkälti itse toivoa, mitä hyllyynsä ottaa, lelufirmat taas lähettävät oman mielensä mukaan köntin tavaraa ja laskuttavat siitä, ja se on jälleenmyyjän murhe, jos tuote jää koristamaan hyllyä tulevillekin sukupolville. Eli vaikka kate jääkin pieneksi, figujen myynti on silti kannattavaa kauppiaan kannalta. Firman käteen jäävä osuus GW:n tuotteista on kolmisenkymmentä prosenttia, tämä useammankin hevosen suusta.

Biibob HElf kirjoitti: Huomioon on myös otettava, että metallien ja muovien valaminen vaatii hieman rahaa( ei kuitenkaan lähellekkään figujen myyntihintaa).

Joskin muotit lisää hintaa. Muovimuotit kestävät pitkään mutta maksavat järkyttävästi. Metallifigujen muotit maksaa vähemmän mutta(IIRC) kestävät vähemmän tekomääriä.

Lisäksi kuluja lisää:

-palkat(ja GW:llähän on tuotteita vähän joka suunnassa)
-white dwarf(joka tuskin tuottaa edes kustannuksiansa takaisin. Verratkaapa esmes tietokonelehtiä. ~saman verran sivuja, painolaadussa ei järkyttäviä eroja, hinnat samoja, tietokonelehdet saavat voittoa paljolti ulkopuolisilta mainostajilta...Joita white dwarffissa ei pahemmin ole)

Lisäksi tietenkin GW:llä on lähiaikoina kärähtänyt rahaa oikein reippaasti(warhammer online) ja jenkki osasto on rahallisesti hätää kärsimässä kiitos dollarin kurssin(törmäsin huhuun joka väitti että itseasiassa tuottaa tappiota).

Itselläni joskus kun aloittelin WH harrastatusta (40k:lla alotin)ja astuin paikalliseen figuja myyvään kauppaan ja katsastelin hintoja. Ne vaikuttivat aivan järkyiltä yksikseen ja vielä kun laskettiin, että kuinka paljon siihen alotukseen tarvitaan sitä rahaa alkoi innostus hiipua...

No kyllä se siitä sitten nousi ja kaikki tuli ostettua ja nyt on sitten jo kolmas armeija alussa ja rahaa tuntuu palavan.

Itse en ole kauaa pelanut, (katsokaa tuosta vasemmalta, koska olen littynyt sotuun) mutta silti rahaa on ehtinyt palaamaan.

Eli vasta-aloittelijoille nuo hinnat saattavat olla todella järkyttäviä ja he ihmettelevät että kuinka tuo boxi tuossa sisältää vaan 5 figuuria ja maksaa 35 € ja tuo 12 ja se maksaa vaa 25€.

Warhammer harrastus ON kallis harrastus, mutta lakelmien mukaan niin on sulkapallokin

Day kirjoitti: Tämä alkaa mennä taas hinnoista kitisemiseksi. Keltaista korttia tälle keskustelusuunnalle.

Kestohitti aiheena, pitäisi kehittää vakiovastaus, jonka voisi pistää lukon kanssa keskusteluun.

Etenkin tässä kajastaa se, että ihmiset näkevät kädessään hienon muotoon saatetun metalliklöntin. Jos kuitenkin aletaan pohdiskelemaan mitä kaikkia kustannuksia tuohon liittyy, ei vain muuttuvat ja suorat, vaan myös epäsuoria ja kiinteitä, organisaation rakennetta, rahoitusvirtoja jne. niin saatas kattavampi vastaus muotoiltua. Pian tosin päästäs sivuamaan kansainvälistä kauppaakin ja verotuksia, miksei hitusen politiikkaakin.

Yleisesti ottaen voisi todeta, että jotkut ihmiset ovat sijoittaneet firmaan nimeltä Games-Workshop, näin GW on saanut rahaa, jolla pyörittää toimintaansa. Sijoittajat toki odottavat rahoillensa odotusarvoisesti parempaa tuottoa, kuin mitä olisivat jossain muualla saaneet (muutenhan he olisivat sijoittaneet sinne). Mikäli GW ei siis tuottaisi voittoa, voi sijoittajat vetää rahansa pois ja sijoittaa ne jonnekin muualle, jolloin GW:n toiminta siis loppuisi - ilman rahaa kun on paha mitään toimintaa pyörittää. Tuon tuoton sijoittajat joko saavat a. osinkoina tai b. osakkeen arvonnousuna, eli firma on kasvannut arvokkaammaksi. Niitä rahoja ei luonollisestikaan pidetä sisällä kassaholvissa, vaan ne käytetään esim. toiminnan laajentamiseen. Voi vaan arvailla, paljonko esim. Ogre Kingdomsin tekeminen maksoi, eikä se ole vielä mitään tuottanut.

Eli yhtiön pyörittämiseen tarvitaan rahaa ja jollei yhtiö tee voittoa, ei siihen ole haluakaan sijoittaa. Mitä enemmän puolestaan tekee voittoa, sen enemmän se kykenee laajentaman, kehittämään ja varmistamaan toimintaansa (joilla se pyrkii tuottamaan lisää rahaa). GW on siis luultavasti pyrkinyt maksimoimaan tuottonsa nyt ja tulevaisuudessa, jotta voisi jatkossa pulleasti.

Tossa nyt jotain muistikuvia, miten homma menee, ovat kyllä varmastikin kovin yksinkertaistettuja ja voivat mennä hitusen karillekin.

Joo tehän olette kaikki osaksi tai kokonaan oikeassa

Ehkä minulla pitäisi olla hiukkasen enemmän arvostusta GW:tä kohtaan
olenhan itsekin käynyt englannissa ja suurin osa briteistä kerää niitä ,totta kai itsehän he warhammerit keksivätkin.Taisi siinä kyllä muitakin olla mutta kiitos kaunis niille jotka ovat näiden hilpeiden örkkien ja muiden figujen takana!

Veikkaampa että iso osa briteistä ei ole kuullutkaan Warhammereista. Heitä kun sattuu olemaan se 51 miljoonaa.

Hmm. GW:n pelit ovat suosituimpia ja samalla siis kalleimpia siksi, koska sillä on hyvä järjestelmä. Se on saanut itsensä tunnetuimmaksi miniatyyripelifirmaksi omilla ansioillaan.
Minä en kuitenkaan pelaa GW:n pelejä. Ne ovat kalliita (sanoi kuka tahansa mitä tahansa) ja mielestäni säännöt ovat jokseenkin epärealistiset (toki pelien maailmatkin ovat fantasiaa, mutta...). Olkoot GW:n figuureilla hyvä hinta-laatu -suhde, mielestäni on tervettä saada pientä kilpailua ja ostaa figut valmistajilta jotka ovat pienempiä ja joiden on pakko kilpailla vaikka sitten hinnalla. Koska laatua on muillakin.
GW:n figuurit ovat mosuritasolla vielä siedettävän hintaisia, mutta sitten kun mennään spessu-yksiköihin, niin hinta nousee rankasti.

Games Workshopin sääntöjen epärealistisuudesta voin sanoa oikeastaan vain 40k:n tasolta, fabasta ei ole niinkään kokemusta. 40k:n säännöt mahdollistavat vain suhteellisen alkeelliset taktiikat "hakkaa päälle!" -meiningeissä yksiköiden tulivoimaan nähden. Kohtalaisen viihdyttävää, mutta en usko että jaksaisin olla kiinnostunut muutamaa peliä pidemmälle. FB:stä en oikein siis tiedä, siinä sen kaltaiset säännöt saattavat toimiakin.

Tämän tarkoituksena ei ollut olla mikään "I hate GW - who's with me?" -viesti. GW:hän tekee loistavaa bisnestä, sitä ei käy kieltäminen. Ja ihan hyvähän se on että meillä edes on tällainen suuri yhtiö tekemässä koko harrastusta tunnetummaksi ja viemässä sitä eteenpäin. Warhammerin kautta voi halutessaan sitten vaihtaa johonkin toiseen helpohkosti. Kannatan kokoomuslaista politiikkaa. Monopoli ei ole hyväksi, kilpailu laskee ennen pitkää hintoja ja parantaa laatua edelleen.
Ja vielä loppuun Icemanille: Mielestäni aika naiivia uskoa että tuo valmistus tekisi valtavaa lovea GW:lle, ei ainakaan niin suurta mitä useimmille muille valmistajille millä tahansa alalla. GW ottaa ainakin joistakin miniatyyreistä selvää ylihintaa. Mutta heille se on kannattanut.

Hamara kirjoitti:Games Workshopin sääntöjen epärealistisuudesta voin sanoa oikeastaan vain 40k:n tasolta, fabasta ei ole niinkään kokemusta.

Kokeile epicciä. Siellä toimii varsin mainiosti myös oikean maailman(WW2 ja edespäin) sotilasperiaatteet. Ja kätevästi säännötkin saatavilla ilmaisena eikä armeijakaan edes maksa tolkuttomia.

Ok, figuthan ovat kalliita. Ihan hyvä vain, tämä on yksi asia lisää mikä erottaa ne pienoismalleista. Toinen on paljon parempi valu laatu ja yksityiskohtaisuus.
Sitäpaitsi, GW rahoittaa saamillaan tuloilla myös games dayn tapaisia tapahtumia, julkaisee white dwarfia ynms.
Ovathan armeejat toki kalliita, mutta halvempiakin pelejä löytyy, kuten Mordheim ja Necromunda. Ja kaikkein köyhimmillekin pelimiehille on tosipelejä, kuten Gobbos Banquet
Joten lopetetaanpa se viniseminen niistä hinnoista. Ei ne sillä ainakaan tipu.

Kalliita lelujahan nämä ovat, mutta silti niin kivoja.