Sotavasara.net

Deetwo kirjoitti:Mitä pirua?
Kaaosjumalat ovat huomattavasti nuorempia kuin muinaiset C'tanien kikkailut. Ensimmäiset kolme ovat lähes yhtä vanhoja, joista nuorin, nurlge, on syntynyt joskus mustan ruton aikaan.

Vanhaa fluffia. Sinun pitää päivittää tietosi lukemalla codex:necrons.

Deetwo kirjoitti:nuorin, nurlge, on syntynyt joskus mustan ruton aikaan.

Eikös Slaanesh ole nuorin kyseisistä jumalista koska Eldarien tiputus tapahtu vasta sen jälkeen kun muut kaaosjumalat synty .
-Khorne oli eka
-Nurgle oli toka
-Czeentch oli kolmas
-Slaanesh neljäs

Jumalten syntymäjärjestys:
-Khorne oli eka.
-Tzeench toka.
-Nurgle kolmas.
-Slaanesh vika.
-Malalista en tiedä.

kukas tää Malal on?

Malal oli Warhammer Fantasy Roleplay:ssä ollut kolmas Kaaos-jumala (Alunperin oli vain Khorne ja Nurgle.). Hän oli petturijumala, joka yritti tuhota muut jumalat hallitakseen suvereenisti Realm of Chaosta. Hänen palvojiaan kutsuttiin "The Doomed Ones"-nimellä.

"Malal is a renegade Chaos God, who has turned against the others and is dedicated to their destruction. His followers, sometimes called the Doomed Ones, seek out and destroy the followers of other Chaos Gods wherever they may be found."
Warhammer Fantasy Role-Play.

GW muuten myi roolipeli Hogshead-nimiselle firmalle, mutta on kuulemma suunnittelemassa uutta peliä Black Indrusties- nimisellä firmalla.

Lisää infoo saa sivulta http://www.bootae.org/malal/ .

JEA kirjoitti:(Elikkä Khorne=Viha, Tzeench=Toivo, Nurgle=Epätoivo ja Slaanesh=Nautinto)

Khorne = Murha, viha, veri, sota
Tzeentch = Muutos, aika, jatkuvuus, kohtalo
Nurgle = Kuolema, lopullisuus, (ruumiillinen)rappio
Slaanesh = Nautinto, (henkinen)rappio

Warcrafter kirjoitti:Eikös Slaanesh ole nuorin kyseisistä jumalista koska Eldarien tiputus tapahtu vasta sen jälkeen kun muut kaaosjumalat synty .

Deetwo kirjoitti:Ensimmäiset kolme ovat lähes yhtä vanhoja, joista nuorin, nurgle, on syntynyt joskus mustan ruton aikaan

Jos kerran quoten otat niin ota koko lause, älä osittain.

JEA kirjoitti:Malal oli Warhammer Fantasy Roleplay:ssä ollut kolmas Kaaos-jumala (Alunperin oli vain Khorne ja Nurgle.)

WHFRP on kyllä vihoviimeinen fluffin lähde, se lähinnä omaa vain samankaltaisuuksia itse emopelin kanssa.. (ainakin mitä itse olen sitä selaillut)

Malal oli todellakin viides Kaaoksen jumala, joka toimi Kaaosta itseään vastaan, ja oli aina heikompien ja sorrettujen puolella, niiden, joiden mahdollisuudet olivat vähäiset tai olemattomat.

Malalin loi eräs GW:läinen aikana, kun GW oli vielä melko pieni paja. Tähän aikaan vielä GW ei ollut tajunnut kirjoituttaa avustajillaan ja työntekijöillään sopimusta, jossa nämä luopuvat ajatustensakin tekijänoikeuksita GW:n hyväksi. Tyypin liuettua GW:ltä Malal jouduttiin poistamaan kaikesta fluffista, tyyppi kun oli vienyt tekijän oikeudet mukanaan. Sittemmin virhe korjattiin ja myöhemmät muutokset fluffissa eivät ole enää seurausta tekijänoikeuksien holtittomasta hoitamisesta.

Fluffin muutokset eivät aina ole hyvästä, mutta Taivaitten Sodan fluffi oli. Kaaosjumalien wanha syntytarina kun järjenvastaisen ihmispainotteinen: yhtä planeettaa asuttava, vasta psionisen potentiaalinsa alkutaipaleella oleva rotu (ihmiset) luo muutamassa tuhannessa vuodessa KOLME Kaaosjumalaa, kun taas täysin psionisella, tuhansia aurinkokuntia kattavalta sivilisaatiolta (Eldarit) vie vuotta 65 miljoonaa YHDEN Kaaosjumalan luomiseen? (Okei, wanhassa fluffissa ei aikaa oltu määritelty, mutta silti...)

Jos olet sattunut huomaamaan niin lähes koko fluffi on ihmispainotteista.

Eldarien psyykkiset voimat on aika paljon enemmän kontrolloituja kuin ihmisten (alpha psyykkerit esim.)
Eikä tuo necron codex kyllä mitenkään väitä että c'tanien ansiosta olisi kaaosjumalat syntyneet... Ehkä alustavasti saattaneet vaikuttaa asiaan, mutta ei millään tavoin kyllä aja yli Realms of Chaosin tarinasta, koska se ei todellakaan kerro edes samoista tapahtumista. Lähinnä enslavereiden synnystä.

Kaaosjumalat ovat täysin sidoksissa ihmiskuntaan, suurin osa heidän palvelijoistaan ovat ihmisiä joten on TÄYSIN loogista että syntykin on ihmiskeskeistä.
Ihmiskunnan edustajilla on ominaisuus jota ei muilta roduilta niin vahvana löydy, ovat nimittäin jatkuvasti siellä hyvän ja pahan rajamailla.
RoC:tLatD tosin mainitsee että warpin sekasorto ei ole kuitenkaan aivan täysin vain ihmisten ansiota, vaan muutkin rodut ovat jossain määrin alttiita mielen epätäydellisyyksille.

Realms of Chaos: The Lost and The Damned kirjoitti:However, while the natural energy of the warp was harmonious, the souls of men were often troubled, obsessive, guilt ridden, or otherwise imperfect. These negative energies congregated together in the warp, drawn to each other my mutual attraction, until they formed troublesome spots of disharmony, rather like a canker on a living tree or a tumour in an animal. These disharmonious forces eventyally became the Chaos Powers, psychic entities created from the fears, repressions and inadequacies of humans and other intelligent species.

Realms of Chaos: The Lost and The Damned kirjoitti:Khorne was the first of the Great Powers to wake fully, and an era of wars and conflict raged across the globe. Tzeentch was next, and nations and politics grew to adulthood with all of their implicit intrigues and double-dealings. Nurgle was the third to awake and plagues swept across continents claiming many souls for the Lord of Decay. By the end of the Middle Ages all three of these Chaos Powers had awoken to full consciousness. The fourth Power, Slaanesh, still slumbered.

Pyydän anteeksi pitkiä quoteja, mutta RoC kirjoista ei oikein lyhyitä saa aikaiseksi

Old onien ja caatanoitten sotiminen pohjusti neljän syntyä, mutta ne olivat siihen aikaan uinuvassa tilassa, kuten tähtilapsonen ja tämä eldareiten viritelmä nykyään. caatanoilla ei nimenomaan ole mitään tekemistä warpin kanssa, ne eivät kykene tunnetusti muokkaamaan sitä, eikä niillä ilmeisesti ole sielua? Old onet loivat mm. örkit ja enslaverit aseeksi caaatanoita vastaan, koska warpilla kykeni satuttamaan heitä kuitenkin. tämä aiheutti demonien synnyn sellaisena kuin me ne tunnemme, kun pääsivät psykerien välityksellä sielun makuun.

Pyydän anteeksi mahdollisia virheitä, minulla on armoton krapula.

Deetwo kirjoitti:Khorne = Murha, viha, veri, sota
Tzeentch = Muutos, aika, jatkuvuus, kohtalo
Nurgle = Kuolema, lopullisuus, (ruumiillinen)rappio
Slaanesh = Nautinto, (henkinen)rappio

Saanen korjata (ja lisätä) marginaalisesti...

Khorne edustaa kunniaa ja sotataitoa - oman tappamisen taitonsa todistamista - josta ajan myötä kasvaa verenhimo ja silmittömän tappamisen halu. Hän on verijumala, ja sota on verenvuodatusta. Murhalla sekoitat FaBan pimentohaltioiden Khainen tähän; viha taasen on nyt niin ja näin; tappaakseen on tunnettava vihaa. Khæla Mensha Khaine, eli Eldarien jumala, edustaa Khornen "hyveellisempää" - hallitumpaa ja itsekurillisempaa - puolta, mutta vastoin yleistä käsitystä ei ole mitenkään yhdeydessä verijumalaan; Khaine oli olemassa kauan ennen Khornea.

Tzeentch [~cheinj, "change"] on Suuri harhauttaja jonka juonet punotaan itse aika-avaruusjatkumon säikeistä. Hän edustaa ehkä kaaosta ja kaaosvoimaa sen raa'immassa muodossa, mutta samalla sitä sen väkinäisesti hallituimmassa muodossa. Hän edustaa henkistä kehitystä ruumiillisen sijan, mutta ruumiillinen "puhtaus" ja täydellisyys sekä henkinen kehittyneisyys ja evoluutio ovat samaisen dogman osia. Tunteita Tzeentch ehkä edustaa tunteettomuutta; laskelmoivaa ja kylmää mieltä - n.s. "psykopatiaa". Vapaana mellastavat mutaatiot johtavat vain tuhoon; sattuma on suuri tappaja. Universumi pelaa painotetuilla nopilla, joten meidän on painotettava niitä toiseen suuntaan. Thousand Sons-legioonan kohtalo on Tzeentchin ideologian kertomus...

Nurgle edustaa kuolemaa ja sen tuomaa epätoivoa, mutta samalla tuskan loppumisen kantamaa toivoa. Kuolema on sekä alku että loppu, ja rappeutumisen tuska ja piina eivät ole enää - Nurgle rakastaa alamaisiaan, joten hän en anna heidän kitua sairauksien tai heikkouksien kanssa, vaan tekee heistä tietyllä tavalla kuolemattomia, välttäen ainakin luonnollisen kuoleman. Nurgle edustaa itse asiassa sekä ruumiillista rappiota että sen vastakohtaa; koska hänen alamaisensa eivät tunne kipua eivätkä kuole luonnollisesti, heidän ruumiinsa rappeutuvat tauteihin "jotka eivät enää vaivaa heitä".

Slaanesh on hedonismin alfa ja omega - nautinto ja hermopäätteiden loputon stimulointi senkin uhalla että desensitisoi k.o. päätteet, tai jopa polttaa ne lopullisesti. Elämä on elämistä varten; elämä on vain kokemuksien summa; elämä on vain olemassa ääripisteissä; ilman kipua ei voi olla nautintoa, ilman nautintoa ei voi olla kipua; sillä ei ole väliä kumpaa koetaan; ääripäissä kipu ja nautinto ovat saman asian kaksi eri puolta...


Jumalat on asetettu siten että jokaisella on antiteesiksensä, mutta ne voidaan järjestää kahdella tavalla:

1) "klassinen" tapa
Khorne - Slaanesh (kunniakodeksit, tappaminen - hedonismi, täysillä eläminen)
Nurgle - Tzeentch (tautien ruuntelemat, tunteiden vallassa elävät - ruumiillinen täydellisyys, tunteettomuus)

2) "vaihtoehtoinen" tapa
Khorne - Tzeentch (ruumiillinen voima, lähitaistelun hurme - henkinen kehitys, psyykkisyyden valta)
Nurgle - Slaanesh (kuolema ja tuntemusten katoaminen, tuskan poistuminen - eläminen, hurmeinen nautinto ja tuskan tunne)

Eli pääasiassa Khorne kaveeraa Nurglen kanssa (jos on pakko kaveerata kenenkään kanssa), kun taas Tzeentch Slaaneshin kanssa.

Aacheron kirjoitti:Khæla Mensha Khaine, eli Eldarien jumala, edustaa Khornen "hyveellisempää" - hallitumpaa ja itsekurillisempaa - puolta, mutta vastoin yleistä käsitystä ei ole mitenkään yhdeydessä verijumalaan; Khaine oli olemassa kauan ennen Khornea.

Itse en noin selkeästi rajaisi Eldarien jumalia Neljästä erilleen. Eldarien vanhat jumalat olivat käsittääkseni warp-olentoja, jotka pystyivät materialisoitumaan normaaliavaruudessakin, mutta silti pohjimmiltaan warp-olentoja.

Mitä vaikutusta olikaan sillä, kun Khaine tuhosi Nightbringerin necrodermiksen, jonka sirpaleita imeytyi hänen olemukseensa, muuttaen häntä? Ettei vain olisi niin, että warp-pohjainen sotataidon jumala toimi ytimenä sille warp-myrskylle, johon alkaisivat kertyä myös ihan silkan tappamisen himon tunteet?

Samoin, Eldarien legendoissa Naurava Jumala on melkomoinen juonittelija. Ettei tässäkin olisi ollut alkusysäys sille, että Tzeentch pääsi kehittymään? Kerrottiin miljoonien vuosien ajan tarinoita Nauravan Jumalan juonitteluista, ja uskottiin niihin - mutta usko saikin aikaan kauhistuttavan muutoksen siinä warp-myrskyssä, johon juonittelu ja muutoksenhalu kerääntyi.

Slaanesh taas - no, Hän Joka Janoitsee on alunperinkin Eldarien luomus.

Nurglelle tosin ei taida Eldarien pantheonista suoraa vastinetta löytyä?

Ah, en muistanutkaan tuota Yöntuojan nekrodermiksen tuhoamista... Siitähän Khainen olemus tummentui (m.m. Dark Reaper-aspekti sai alkunsa tästä, IIRC), ja hänestä olisi hyvinkin voinut tulla Khornen "kantaisä". Siksihän Khornen palvojat aloittavat taipaleensa kunniallisina sotureina, päätyen lopulta kaaosvoimien korruptoimana mielettömäksi verenhimoajaksi. Hmm... tätä pitää heittää The Skull Throne-foorumin väelle - Khorne on Khainen haara, eikä päinvastoin.

Jos hakemalla hakee, Nurgle olisi Ynnead. Tässä on vain yksi mutta - Ynnead ei ole vielä syntynyt. Silti, Ynnead tuo kuolemanjälkeistä täyttymystä, eräänlaista viimeistä ja rauhallista lepoa, ilman pelkoa ikuisen sielunsa puolesta... Olisin hullu jos väittäisin että Nurgle jotenkin vaikuttaisi Eldarien psyykkeeseen, antaen heille (väärää?) toivoa siitä, että kuoleman jälkeen voisi tulla lepo. Mutta silti, Ynnead muodostuisi Eldarien mukaan Ikuisuusmatriisiin, epäsuoraan Webwayn uumenissa - mitä hyötyä Nurglella olisi siitä? Noh, sanoinhan että olisin hullu jos niin väittäisin, joten en väitäkään...

Anteeksi pieni raiteiltasuistaminen.

Aacheron kirjoitti:Ah, en muistanutkaan tuota Yöntuojan nekrodermiksen tuhoamista...

En ole kuullutkaan tästä. Missä tämä eeppinen kamppailu mainitaan?

Aacheron kirjoitti: Siitähän Khainen olemus tummentui (m.m. Dark Reaper-aspekti sai alkunsa tästä, IIRC)

Eikö dark reaper aspekti saanut alkunsa siitä kun joku craftworld sinkoutui EoT:hen? Sieltä sitten palasivat vain Maugan-Ra ja muut dark reaperit.

Tanan kirjoitti:

Aacheron kirjoitti:Ah, en muistanutkaan tuota Yöntuojan nekrodermiksen tuhoamista...

En ole kuullutkaan tästä. Missä tämä eeppinen kamppailu mainitaan?

Aacheron kirjoitti: Siitähän Khainen olemus tummentui (m.m. Dark Reaper-aspekti sai alkunsa tästä, IIRC)

Eikö dark reaper aspekti saanut alkunsa siitä kun joku craftworld sinkoutui EoT:hen? Sieltä sitten palasivat vain Maugan-Ra ja muut dark reaperit.

Tuo yöntuojan tuhoaminen löytyy eräästä WD:stä, en vain tähän hätään muista numeroa... Materian maailmassa Maugan Ra, Altansarin craftworldin ainoa hengissä selviytynyt(ilmeisesti, EOT:ssä vihjattiin siihen suuntaan, että altansarin asujaimisto sinnittelee vieläkin jossain päin EOT:tä...), mutta pitää muistaa, että jokainen sodan aspekti on peräisin sodan jumala Khainesta, ja tämä osa, mihin Dr:rät perustuvat muotoutui tässä Khainen ja yöntuojan taistelussa... mistä muistui mieleeni, että Lucifer(a.k.a saakuli) tarkoittaa valontuojaa... kummassakin nimessä jotain samaa? ja juonittelija... taas yksi Saatnan lukuisista lempinimistä. Lohikäärme? Totta helvetissä, kun ilmestyskirjaa lukee. Tarviiko ulkopulista edes selvittää? Ja tietenkin C`tan lausutaan melkein samallatavalla kuin saakuli...

Öh, saatan olla hakoteillä, mutta ymmärsinkö oikein. 40kn tarussa ei olekkaan niinkään kyse ultimaattisesta pahan ja hyvän taistelusta, vaan pikemminkin tunnemaailman ja materiaalisen maailman olemassaolojen taistelusta ja oikeutuksesta? Kaukaa haettua ehkä, mutta minusta alkaa tuntua sitä oudommalta mitä enemmän näitä juttuja luen.