Sotavasara.net

tneva82 kirjoitti: Itseasiassa ei fluffikasta. Blood angels on CODEX chapter viastansa huolimatta. CODEX chapteri käyttää KAIKKIA keinoja tarpeen mukaan.

CODEX chapterit käyttävät paljon Rhinoja (Epicissähän mariiniryhmällä se on jo valmiiksi pisteissä mukana), koska mariinien sodankäynnin tapa on mobiili. Muutama fluffiyksikkö tai mariiniryhmien turhat raskaat aseet eivät tee listasta merkittävästi helpompaa pysäyttää, varsinkaan jos toinen pelaaja pelaa myös fluffilistalla. En usko, että mistään maailman Taulistasta olisi löytynyt potkua Enkeleiden pysäyttämiseen.

Muun maailman paremmuus tuntuisi olevan lähinnä sitä, että pelaajat muualla eivät oikein ymmärrä pelistä mitään. Muistan miten usealla foorumilla aikuiset miehet pystyivätkin pillittämään C'Tania ja kolmea monoliittiä pyörittävän Necronarmeijan kuvitteellisesta kovuudesta...

PÄH! Miksi rupeaisin pelaamaan fluffilistalla? 40Koota en ole vielä pelailemaan ehtinyt, mutta FaBassakin iana min-maxaan listani... Ja häviän lähes aina. Miksi asia olisi toisin 40Koossa? Miksi viedä itseltäni viimoinenkin voiton mahis? Ah, hymiö vielä

1)Kun minä aloitin tämän harrastuksen luulin, että peleissä oli ideana vain voitto.
2)Ajan karttuessa tutustuin enemmän fluffiin ja rupesin ajattelemaan että "Hei, tämähän on ihan siistiä (fluffi siis)".
3)Upposin yhä syvemmälle fluffiin (ja ylipäätään harrastukseen)ja rupesin miettimään erilaisia teemalistoja ja minkälaisilla armeijoilla olisi hauska pelata kaverien armeijoita vastaan, joskus voittaen ne ja joskus häviten. Kunhan vain mättö ja meininki olisi kohdallaan.

Uskoisin monen pelaajan välttävän fluffia, koska se on heidän mielestään mälsää tai koska eivät taida englantia tarpeeksi hyvin. Tietysti on myös niitä jotka lukevat fluffia ja pelaavat miten huvittaa.

Minä ainakin saan parhaat kiksit fluffin (listojen, joissa ei olla ajateltu pelkkää voittamista, vaan missä on huomioitu joitain 40k universumin "loogisia?" sääntöjä ja tehty armeija mistä pitää) , pelaamisen ja hyvän pelihengen yhdistämisestä.

Omia 40k listojani en sano minmax listoiksi hyvällä tahdollakaan.
Kyllä s on kivempaa pelata reilulla listalla mukva peli ja päätyä joko draw tai minor tulokseen, kun vain massacroida vastustaja vastustajan perään. Uskokaa huviksenne. Eipä ole koskaan ollu hauskaa kun on pelannu muutaman tutun yli buustattuja listoja vastaan.


Oikeasti. Kasvakaa aikuisiksi ja opetelkaa pelaamaan sen sijaan, että voitatte voittamattomilla listoilla. Pelit voitetaan taidolla.

Ukkosleka kirjoitti:Omia 40k listojani en sano minmax listoiksi hyvällä tahdollakaan.
Kyllä s on kivempaa pelata reilulla listalla mukva peli ja päätyä joko draw tai minor tulokseen, kun vain massacroida vastustaja vastustajan perään. Uskokaa huviksenne. Eipä ole koskaan ollu hauskaa kun on pelannu muutaman tutun yli buustattuja listoja vastaan.


Oikeasti. Kasvakaa aikuisiksi ja opetelkaa pelaamaan sen sijaan, että voitatte voittamattomilla listoilla. Pelit voitetaan taidolla.

Ja sekö ei ole taitoa, että osaa tehdä mahdollisimman toimivan listan? Voittaminen on keskimäärin kivempaa kun häviäminen, joten miksi alkaisin ottamaan riskejä voittoni kustannuksella? Itse ainakin pyrin tekemään listasta mahdollisimman hyvän, fluffi on vain häviäjien tekosyy, koska fluffin voit aina keksiä omalle listallesi

Badruk 'eadsplitta kirjoitti: Ja sekö ei ole taitoa, että osaa tehdä mahdollisimman toimivan listan?

Se on sitä Mustaa taitoa.

Voittaminen on keskimäärin kivempaa kun häviäminen, joten miksi alkaisin ottamaan riskejä voittoni kustannuksella?

Koska et pelaa varmaan yksiksesi, vaan jonkun toisen kanssa, joka myös haluaa voittaa, vaikka ehkä vain silloin tällöin. Nostapa katseesi omasta navastasi.

Itse ainakin pyrin tekemään listasta mahdollisimman hyvän, fluffi on vain häviäjien tekosyy, koska fluffin voit aina keksiä omalle listallesi

Paskammarjat. Tuosta saisit tervaa ja höyheniä jos oltaisiin naamakkain.

Fluffia voi aina keksiä, eri asia on keksiä hyvää eli uskottavaa ja maailmaan ja teemaan sopivaa fluffia. (Vaikka joskus pahaankin armeijaan sopii hyvä fluffi.)

Tasapuolisuuden nimissä on todettava, että häviöstä ruikuttaminen mistä syystä tahansa ei ole sopivaa. Parempi vaihtoehto on ennen peliä sopia, kuinka tiukassa tai rennossa hengessä otellaan, niin ei tule ikäviä yllätyksiä.

Mites se juttu mariineista joilla on banaanit korvissa meni?


kyllähän se vaatii taitoa, että osaa katsoa codexista vain parhaat/kustannustehokkaimmat yksiköt, mutta imho on vaativampaa siirtää ukkoja pöydällä.

Largo da Skulkrusha kirjoitti:

Voittaminen on keskimäärin kivempaa kun häviäminen, joten miksi alkaisin ottamaan riskejä voittoni kustannuksella?

Koska et pelaa varmaan yksiksesi, vaan jonkun toisen kanssa, joka myös haluaa voittaa, vaikka ehkä vain silloin tällöin. Nostapa katseesi omasta navastasi.

Joka myöskin pyrkii voittoon koska se on kivempaa. Ja kun molemmat pelaavat mahdollisimman hyvillä ja toimivilla listoilla saadaan aikaiseksi tiukka ja nautittava peli ja jos häviää niin sille ei voi sitten mitään, mutta ainakin oli hauskaa, toivottavasti =)

Mutta jos molempien käsitys tomivasta listasta on kuusi ysikutosta, niin....


Kokeiles joskus. Pelaa fluffikkaalla teema listalla kaverin vastaavaa vastaan. on se vaan kivempää.

Vaikka armeija ei ole emmentaalia, voi sillä silti voittaa. Pointtini on, että vaikkei lista olisikaan se "tehokkain" mahdollinen, voitostahan tässä pelataan. Toisilla listoilla se vaan on hauskempaa.

juu kyllä nyt itsekkin siirryn cadianeihin ja teen teemalistan (fluffillisen siis) ja sillä pelaan muita vastaan ainakin niin hyvin kuin mahdollista Saa nähdä mitä siitä tulee mutta toivottavasti hauskempaa kuin tuota Daemon prince ja defiler comboa pelaaminen...

Henri Ketonen kirjoitti:Varmaan siksi, koska tyhmät muksut tulevat nettiin kysymään, miten tehdään kaikenvoittava superlista, ja me idiootit kerromme kiltisti.

Osaksi varmasti tästäkin johtuen.

Pelaajakunnan ikäkin voi selittää paljon. Väittäväthän ne jotkut, että tyypillinen pelaaja Englannissa olisi 30-40-vuotias mies.

Tuskinpa ulkomaalaisetkaan ihan puhtaita tässä asiassa kuitenkaan on ja onhan Suomessakin paljon pelaajia, jotka vannovat fluffin ja muun sellaisen nimeen.

Sitä, että voittaminen olisi jotenkin erityisemmin kivempaa, en täysin allekirjoita.

Vastaus itse aiheeseen taitaa olla se, että esim. englannissa pelaajat on iältään huomattavasti vanhempia. Täten, niitä ei kiinnosta voitto niin paljoa, toisin kuin ehkä nuoria pelaajia.

Ei se voittoon kohdistuva palvova asenne ole kiinni iästä vaan siitä miten on kasvatettu no isompi ihminen saattaa kasvaa sitten tuollaisesta mallista ulos. Totta kai lapsi haluaa voittaa kun on opetettu kilpailemaan ja sanottu että voitto on tärkein tai ei ola sanottu, mutta niin annetaan ymmärtää.

Tuo reilupeli ja huvin vuoksi harrastaminen alkaa olla jo aika harvassa ihan mihin vaan katsoo. Lähinnä nuo ovat muotilausahduksia joita viljellään mm. junioriurheilun yhteydessä. Yleistä suuntausta tämä voitaakseen pelaaminen keinolla millä hyvänsä on. Ei sitä ilmene vain figuilussa.

Nikodent kirjoitti:Ei se voittoon kohdistuva palvova asenne ole kiinni iästä vaan siitä miten on kasvatettu no isompi ihminen saattaa kasvaa sitten tuollaisesta mallista ulos. Totta kai lapsi haluaa voittaa kun on opetettu kilpailemaan ja sanottu että voitto on tärkein tai ei ola sanottu, mutta niin annetaan ymmärtää.

Samaa mieltä. Itse olen kohta viidentoista ja aloitin keräilyn noin 12 vuotiaana. Jo tuolloin yritin saada aikaan niitä "hienoja sekä tyylikkäitä" listoja. No 13 vuotiaana tajusin fluffin laajuuden ja tulin "uskoon", eli tajusin sen "oikean ja alkuperäisen" pelin hengen. Tähän asti olen aina katsonut listan fluffin etukäteen ja yrittänyt saada sen pohjalta listan kasattua, teemaa rikkomatta.

Itselläni on kasauksen alla 2000 pisteen lista joka sisältää 6 viiden mariinin taktista yksikköä, jotka on varustettu yhdellä lascannonilla! En tajunnut tätä ennen kuin katsoin listaani tutkivammalla silmällä ja minulle selvisi että ne kolme sinko ryhmää olivatkin monistuneet ja ostaneet itselleen uudet varusteet. En usko tuon kuitenkaan erityisemmin pahentavan kaveripelejämme, sillä minulla on sitten paljon piste syöppöjä, kuten harmaat ritarit ja tarpeettomasti boostatut characterit.

Badruk 'eadsplitta kirjoitti: Ja sekö ei ole taitoa, että osaa tehdä mahdollisimman toimivan listan?

Ei ole. Se vaatii tasan sen verran, että pääsee nettiin lukemaan Sotavasaran armeijalistoja. Valitettavasti 40K:ssa voi voittaa myös palikka, jolla sattuu olemaan turnausvoittajalta kopioitu lista ja keskinkertainen noppakäsi. FaBassa sellainen ottaisi silti osumaa osaavan pelaajan "fluffilistalta", koska - kuten Murhe muinoin sanoi - FaBassa pelit ratkaistaan Movement phasessa.

Jokaiselle jotakin. Jos haluat kisata vain voitosta, kannattaa valita pelikaveriksi samanhenkinen. Todennäköisesti näissä peleissä kaksi juustolistaa kohtaa ja pelin häviäjä vittuuntuu oikein kunnolla, syyttää noppia tai toisen juustolistaa.

Itse pelaan ihan vain pelaamisen ilosta. Listat teen lähinnä fiilispohjalta, en niinkään tehokkuutta maksimoiden. Turpaan tulee säännöllisesti mutta tulee niitä voittojakin. Hauskaa on kuitenkin joka tapauksessa, joka on minun kirjassani aina "voitto".

Yhdyn myös edellisiin puhujiin, jotka päättelevät että tiukka voitontahto löytyy suurimmaksi osaksi nuorempien pelaajien puolelta (siis näistä jotka kokoavat listansa vaikka paperilapuista jos figut eivät maxjuustolistaan riitä). Tässä suurin syy ikäsyrjintääni peliseuran valinnassa.

Eipä ole ensimmäinen kerta kun keskustellaan fulfillisten ja power play listojen hauskuus eroista! Itse väitän ettei listoilla ole väliä kunhan ne ovat samalla viivalla vastustajan listan kanssa. Hauskimmat pelini ovat olleet kahden niin kutsutun power play listan tiukkaa vääntöä.

En menisi allekirjoittamaan väitettä, että power play listojen paljous johtuisi nuoremmista pelaajista vaan sysään syyn suoraan meidän vanhempien pelaajien niskaan! Tämä johtuu siitä syystä, että keneltä luulette niiden nuorempien pelaajien ottaneen mallia kun ovat listojaan ruvenneet tekemään.

Muutama vuosi takaperin ei turusta löytynyt oikeastaan ainoaakaan listaa muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta mitä ei olisi voinut sijoittaa power play kategoriaan! Nykypäivänä listat eivät enää ole niin kovia vaikkakin Emperor Jakken ja Darth Ristisuon "oppilaiden" listat pystyy löytämään jos tietää mitä etsii!

Minua harmittaa aina vähäsen, kun turnauksessa tulee vastaan aloitteleva (tai miksei kokenutkin) pelaaja jollain poskettomalla sillisalaatilla. Ei siinä ole sitä oikeaa pelin makua tai fiilistä, kun pamputtaa poitsua jolla on kymmenen miehen tactical squadeja tai muuta tuubaa.

En usko, että kukaan onnistuu lobbaamaan fluffipelaamista läpi missään suuremmassa mittakaavassa. Siltä varalta, että näin kuitenkin kävisi, ilmaisen tässä pahennukseni teidän aikeitanne kohtaan: Senkin juntit, menkää kotionne.

Aah taas vaihteeksi pelin polttavaan kysymykseen porautuva keskustelu...

Aloitetaan esimerkillä:
Mun Dark Eldarit, kaikki väittävät kahta dissu ravageria POWER playksi, mutta hei millä muulla voi kaataa vastustajia jos niillä on yleensä POWER armori, joka on joko heijastuma kaikkien voittohaluista tai GW:n kieroutuneesta markkinoinnista...

Mutta lisäys dark eldareihini, mielestäni "all in raiders" lista on fluffikkaimpia mitä dark eldareilta löytyy ja vaikka se olisikin juustoa niin yleinen DE motto on "Never play fair"...
(ja jos lista ei ole lähes täydellinen (= lievä min/maxsaus) DE:llä ja sitä käytetä optimaalisesti se on vastustajan victorous slaughter)

Muuten mielipiteeni on että KAIKKIEN (kuitenkin myös DE) armeijoden tulee olla fluffikkaita. Sitten kun armeija on fluffikas voidaan harkita muutoksia tehokkaampaan suuntaan (ei kuitenkaan totaaliseen uber juustoon min/max power playhin)...

Ps. mun tulevat mariinit saavat kymmenen (-vechiklejen operoijat/ haavoittuneet) kokoiset perus ryhmät (joita saatetaan muokata, kuitenkin fluffin rajoissa)...[/i]

Tein juustoisen Dark Eldar -listan...

... ja sit mä heräsin.

Eipäs-juupas -keskustelu aiheesta on aika turhaa. On tosiasia, että harrastuksen parissa pyörivät henkilöt hakevat peliltä eri asioita, toiset hauskaa sosiaalista kanssakäymistä, toiset voittoa ja kolmannet molempia.

Kaveripeleissä "minmaxattujen" (kaunis ilmaus...) listojen käyttö on mautonta, jos asiasta ei ole etukäteen sovittu tyyliin "testaan turnauslistaani". Jos joku kaveripeleissä hakee ainoastaan voittoa välittämättä hyvästä fiiliksestä ja kaverin seurasta, kipakka potku persuksille peliporukasta tai jossain tapauksessa suoraan jalkojen väliin on vähintäänkin asiallista.

Turnaukset ovat sitten asia erikseen. Jokaisessa turnauksessa joihin olen päässyt osallistumaan on ollut aina samanlainen kolmeen ryhmään jako. Top-15 koostuu yleensä voittoa hakevista pelaajista, sijoille 15-30 sijoittuneet sekä voittoa että sosiaalista kanssakäymistä etsivät ja jämäsijoille ainoastaan sosiaalista kanssakäymistä ja fluffikeskustelua sekä uusia pelikavereita etsivät pelurit. Hyvin on toiminut ja ykköskierroksen jälkeen vastaan on yleensä tullut samanhenkinen kaveri.

Kivaa on ollut aina.