Sotavasara.net

shiwan8 kirjoitti:Tohon slaaneshin kultti argumenttiin kaipaan kyllä perustelua. Ellet ole havainnut KAIKKI kulttilistat AINOASTAAN heikentävät peruslistaa rajoittamalla valintoja ja pakottamalla maksamaan kalliimpaa hintaa perusmarineista ilman kohtuullista korvausta. Slaaneshin tapauksessa saat edut pelkästään jo ottamalla markin. Ainoa todellinen etu on se että moraalia ei tarvitse oikeastaan ikinä testata ja tämäkin on laiha lohtu koska 20% hinnalla saa käytännössä saman asian.
...
Chaos on siis hyvä mutta marinet saavat saman tai paremman vastineen suhteessa samalla tai halvemmalla hinnalla. Ei muuten ole ehtinyt haitata mutta tässä joutuu kohta pelaamaan IW:eilla jos meinaa päästä samoihin tuloksiin kuin marineilla.

Joo, en halua haastaa riitaa, mutta kyllä niistä slaaneshin tyypeistä melko kovan listan saa. Lainailen tähän nyt muitten perusteluja, kun en itse mikään 40k haka ole. Ensiksi pari kuvaa maeliksen maalaamasta slaanesh armeijasta, jonka voisin sanoa olevan melko juusto:
http://personal.inet.fi/peli/maelis/fig ... rmeija.jpg
http://personal.inet.fi/peli/maelis/fig ... ahoito.jpg

Sitten muutama copypaste vanhasta "Kovin mättö HQ?" - topicista:

Teräratas kirjoitti:Esim. seuraava demoniprinssi taitaisi viedä helposti:
-Dread axe
-CCW
-Mutation
-Aura
-Stature
-Drugs
-Mark of Slaanesh
-Spiky Bits

Lyö sen 6(7 chargessa + reroll), woundaa 4+, ei jätä mitään saveja. Sopivilla minor powereilla tätä ei voi ampua eikä assaultoida.

Oba kirjoitti:Eihän demoni prinssit edes kaikista kovimpia ole! Slaaneksen kaaoslordille saa 7(chargessa 8)*ws6 s8 i5 power weapon hyökkäystä + rerolli. Ja jos haluaa vähän kakkailla, ottaa 6*slaaneksen minorpoweria jolloin todennäköisesti saa sen ettei tyyppiä voi ampua tai assaultoida.

Eli kyllä slaanesille pelin kovimpia listoja saa. Esim. nuo sonic blasterit ja blastmasterit troopeilla ja havoceilla runsaina määrinä kannettuna tekevät rumaa jälkeä ampumisessa. Lisäksi Sireeniprinssi mättää lähiksessä ja daemonettet on hintalaatusuhteeltaan parhaita demoneja.

Joku kokenut slaaneshpelaaja jatkaa listaa jos haluaa, tässä vain pieniä huomioita slaaneshin tehosta.

Pakko myöntää, noi armeijakuvat oli oksettavia. Ei mielellään kiitti. Ero meissä oli kuitenkin siinä että katson listaa kokonaisuutena, en superjuustoyrityksenä. Kulttiarmeijat eivät saa kuin omia demoneitaan. ISO miinus. Myös raptorit ovat kiellettyjä. Omasta näkökulmasta tämä poistaa jo yksin mahdollisuuden tehdä kulttilistaa. Markki on PAKKO ottaa. Esimerkkilistassa se olisi maksanut melkein landraiderin verran. Vähintään sillä olisi saanut ne chosen terminatorit. Mutta joo, jos kaikki on katsottava megajuuston mukaan niin joo, on se hyvä ampumaan ja lordi tappelemaan.

shiwan8 kirjoitti:Pakko myöntää, noi armeijakuvat oli oksettavia. Ei mielellään kiitti.

oksettavia missä mielessä? niin rumia vai niin klooneja toisistaan nuo ryhmät?

shiwan8 kirjoitti: Kulttiarmeijat eivät saa kuin omia demoneitaan. ISO miinus.

Nyyh, en saa Slaaneshin kulttiarmeijaan Demoneita jotka vastustavat minun jumalaani, Miksi?

shiwan8 kirjoitti: Myös raptorit ovat kiellettyjä. Omasta näkökulmasta tämä poistaa jo yksin mahdollisuuden tehdä kulttilistaa.

Raptoritko sitten pelastavat pelin? Okei, itseänikin harmittaa kun en voi tehdä Slaaneshin Raptoreita, mutta so what? kaikkea ei ole pakko saada. Ota Choseneita tai possesoituja siivillä, saat raptoreita (melkein) vastaavan ryhmän.

shiwan8 kirjoitti: Markki on PAKKO ottaa.

Daah.... miksi luulet että sitä kutsutaan kulttiarmeijaksi?

Oksettavia sikäli että kyllähän tolla voittaa, joo, mutta onko se hasukaa, ei? Luonnollisesti jokainen tykkää mistä haluaa. Voidaan muotoilla niinkin että jos maastoa on kohtuullisesti niin ei tolla edes voita sotia. Kiva aavikkopeleissä. Jos vastapuolen pelaaja ei ole joku täysin jälkeenjäänyt sankari niin esim. nidit pyyhkii tolla pöytää aika tehokkaasti....edellyttäen että maastoa on kohtuullisesti ja vastastujan mielestä "hauska" on sama asia kuin listan vääntäjän mielestä. Maalaus on ihan jees.

Tähän voisi melkein lainata suoraan toista eilen vääntäääni vastausta. Tykkään siitä että on valinnanvaraa. Voi pelata sitten fiiliksen mukaan eikä tule aina "5 miehen sonic blaster" squadeja. Toisekseen haluan käyttää mielestäni hienoja unitteja ja jos se ei ole tehokasta niin aivan sama. Lohdutukseksi voin kertoa että itselläni on muutama sonic blaster, blastmaster ja jopa doom siren entuudestaan ja kertaakaan en ole edes harkinnut noita listoihini.

Raptorit on jotakuinkin idealtaan ja ominaisuuksiltaan fluffia myöten nerokkain unitti mitä löytyy. Ja ei ole juuri järkeä tehdä possessed wannabe raptoreita ja maksaa kympin ekstraa huonommasta kuin halvempi unitti.

Markki maksaa kohtuuttomasti etuun nähden. Hintalaatusuhteessa mocu on ylivertaisesti paras mark of chaos. Kun on pakko ottaa sikahintainen juttu jonka saa muualta halvemmalla kuluu pisteitä turhaan. Jos on pakko saada pelata kulttiarmeijaa koska se on hieno tms. eikä siksi että aseet on hyviä ja halpoja niin ymmärrän täysin mutta muussa tapauksessa se on joko tyhmää tai juustoa, niin kuin on tapana sanoa. Itsellä ei ole pakottavaa tarvetta pelata kulttiarmeijaa, tyhmyydestä sakotetaan ja koitan välttää juustoa joten ei tule kulteilla pelattua. Esimerkkiarmeija on puhdasta cheddaria ja umpihomeista sellaista.

Oksettavia sikäli että kyllähän tolla voittaa, joo, mutta onko se hasukaa, ei?

käyt aika kaksinaamaisesti keskusteluja täällä... olet paasaamassa siitä mikä on hyvää ja mikä liian huonoa. Sitten kun väitteesi vääjäämättä todistetaan vääräksi, puolustaudut jollain juusto väitteellä.

Sinun kannattaisi ensiksi opetella säännöt ja peli ennen kuin rupeaa väittämään vastaan. Pidetään mielessä kuitenkin se, että olet henkilö joka postaa foorumille listoja joissa on yksi terminaattori ja laittomia loordeja.

Hyvän ja toimivan väittelyn saa aikaan vain sillä, että kummatkin lähtevät samalta tasolta, sinä et ainakaan saa minua vakuutetuksi mielipiteilläsi vaikka ne sattumalta olisivatkin oikeita.

Hukka kirjoitti:
Joo, en halua haastaa riitaa, mutta kyllä niistä slaaneshin tyypeistä melko kovan listan saa. Lainailen tähän nyt muitten perusteluja, kun en itse mikään 40k haka ole. Ensiksi pari kuvaa maeliksen maalaamasta slaanesh armeijasta, jonka voisin sanoa olevan melko juusto:
http://personal.inet.fi/peli/maelis/fig ... rmeija.jpg
http://personal.inet.fi/peli/maelis/fig ... ahoito.jpg

Ja jos sattuisit tietämään asiasta yhtään enempää ja olisit pätemättä täällä, voisit ehkä tietää, että kyseessä on ihan vanilla kaaos lista, jossa 77% yksiköistä on Undivided/Markittomia.

Ja jos oikeassa olen niin tuo lista on vielä laiton, kuusi havoc ryhmää?

Nuohan ovat blastmastereita nuo aseet ja niitä voi vaihtaa autocannoniin tai reaper autocannoniin, vain havoc squadiin saa 4 autocannonia, eikä ne choseneitakaan voi olla. Tietysti jos ne esittävät sonic blastereita niin mikäs siinä.

sutenööri kirjoitti:Ja jos oikeassa olen niin tuo lista on vielä laiton, kuusi havoc ryhmää?

Nuohan ovat blastmastereita nuo aseet ja niitä voi vaihtaa autocannoniin tai reaper autocannoniin, vain havoc squadiin saa 4 autocannonia, eikä ne choseneitakaan voi olla. Tietysti jos ne esittävät sonic blastereita niin mikäs siinä.

Kyllä se ihan laillinen lista on. Markatut unitit muuttuvat eliteksi. Eli slaaneshin havocit ovat eliteä

sutenööri kirjoitti:Ja jos oikeassa olen niin tuo lista on vielä laiton, kuusi havoc ryhmää?

Olet väärässä. Undivided - listassa MoS tekee havoceista eliittiä.

No siis undivided listassa se on kyllä totta että oikein on mutta entäs sitten jos se olisi ollut slaaneshin kulttiarmeija? silloinhan se olisi ollut laiton? kun markatut unitit pysyvät omissa force organisation charteissaan? vai muuttuvatko muut kuin troopit silloin eliiteiksi?

Edit: ja eihän ne mitään eliiteiksi muutu?

Chaos codex sivu 29. Slaanesh noise marines:
"Chaos space marine squads will become an elites choice unless the army is led by a model with the same mark in which case they remain troops choice."

Tuossa puhutaan vain chaos space marine squadeista, ei mitään sanota havoceista?

Aiempana sanotaan kyllä että chaos havoceille, lietnanteille... etc. saa antaa markin mutta tuossa puhutaan vaan normaaleista chaos space marineista?

sutenööri kirjoitti:...

Lue myös s. 38, kohta The Force Organisation Chart:
"If a unit normally occupies a Troop, Fast Attack or Heavy Support choise on the force organisation chart is given a Mark of Chaos other than Chaos Undivided then it will become an Elite choise instead"

-A

sutenööri kirjoitti:No siis undivided listassa se on kyllä totta että oikein on mutta entäs sitten jos se olisi ollut slaaneshin kulttiarmeija? silloinhan se olisi ollut laiton? kun markatut unitit pysyvät omissa force organisation charteissaan? vai muuttuvatko muut kuin troopit silloin eliiteiksi?

Edit: ja eihän ne mitään eliiteiksi muutu?

Chaos codex sivu 29. Slaanesh noise marines:
"Chaos space marine squads will become an elites choice unless the army is led by a model with the same mark in which case they remain troops choice."

Tuossa puhutaan vain chaos space marine squadeista, ei mitään sanota havoceista?

Aiempana sanotaan kyllä että chaos havoceille, lietnanteille... etc. saa antaa markin mutta tuossa puhutaan vaan normaaleista chaos space marineista?

Mutta kun kysessä ei ole mikään kulttiarmeija niinkuin joku valopää on mennyt väittämään.

Ja lue CSM codex sivu 38 kohta Force Organisation Chart

MakeH kirjoitti:

Oksettavia sikäli että kyllähän tolla voittaa, joo, mutta onko se hasukaa, ei?

käyt aika kaksinaamaisesti keskusteluja täällä... olet paasaamassa siitä mikä on hyvää ja mikä liian huonoa. Sitten kun väitteesi vääjäämättä todistetaan vääräksi, puolustaudut jollain juusto väitteellä.

Sinun kannattaisi ensiksi opetella säännöt ja peli ennen kuin rupeaa väittämään vastaan. Pidetään mielessä kuitenkin se, että olet henkilö joka postaa foorumille listoja joissa on yksi terminaattori ja laittomia loordeja.

Hyvän ja toimivan väittelyn saa aikaan vain sillä, että kummatkin lähtevät samalta tasolta, sinä et ainakaan saa minua vakuutetuksi mielipiteilläsi vaikka ne sattumalta olisivatkin oikeita.

Jos olet lukenut tämän ketjun kaikki viestini niin tiedät miksi kulttiarmeija on minun mielestäni huono. Perusteluja olivat mm. markin hinta, se että se on PAKKO ottaa ja unittien rajoittuneisuus. Tyhmä et ole mutta laiska lukemaan tai huonomuistinen varmasti. Pakita vähän ja ala lukemaan uudestaan. Tervetuloa syyttelemään kun syytöksille on jotain pohjaa.

Missään välissä ei tullut mieleen että kun olen tässä pelissä vielä näin vihreä niin listat saattaa olla ihan mitä sattuu ja siksikin niistä pyydettiin palautetta? Ei ole kovinkaan todennäköistä että homma menee oikein. Päinvastoin listoja tehdessäni tiesin jo että reisille menee mutta tiesin myös että joku sen huomaa ja kertoo mikä meni väärin jotta voin sen korjata. Osan virheistä korjasin, osaa en huomannut. Sitäkään et huomannut että itse sanoin jo ensimmäisessä viestissä listojen ohessa niiden olevan laittomia? Itse yritän oppia virheistäni, joillakin se on vähemmän mieluinen valinta...

Hyvän ja toimivan väittelyn saa myös sillä että keskittyy itse asiaan ja lukee toisten arkumentit loppuun eikä poimi välistä kivoja sanoja ja koita murtaa vastapuolen argumenttia sanalla "juusto". Oma mielipiden esimerkkiarmeijasta oli se että se on mielikuvitukseton, tylsä ja tähtää ainoastaan voittoon peli-ilon sijasta. Tästä voi käyttää nimitystä "juusto". Jos joku tykkää pelata sillä niin hyvä, toivottavasti on kivaa. Kunnollisia perusteluja löytyy varmasti kun lukee viestit loppuun.

Tästä todennäköisesti syntyy vain flamewar. Voi pistää yv:tä jos arvelee, että teen virheen lukkosormeni kanssa ja pyytää ketjun uudelleenavaamista. Perustelujen kanssa sitten, kiitos.