Sotavasara.net

Mariinien sodankäynti on mobiileja salamaiskuja minimitappioilla (jota jostain syystä ei näe pelissä kovin paljon...)
EIKÄ viiden miehen ryhmiä lascannonilla ja plasmalla!

Kun Rhinot olivat vielä hyviä, pillitti suunnilleen jokainen joka niillä ei pelannut siitä, että niitä käytetään liikaa ja ettei niillä oikeasti olisi niin montaa Rhinoa. Nyt kun ne ovat huonoja, pillitetään siitä ettei niitä käytetä, vaikka oikeasti jokaisella mariiniryhmällä olisi Rhino.

siis en mä ainakaan valittanu.. selvensin vaan fluffin kannalta

Warcrafter kirjoitti:Siis flufillisesti nehän ajaa rhinolla TAI razorbackillä ja jokaisella squadilla (paitsi scouteilla) on jompikumpi

jep jep, ja silloin kun tehdään vaikkapa kolmenkymmenen marinen isku thunderhawkilla niin rhinot ajelee niillä turbomoottoreilla perässä?

Ai niin, marinethan puolustavat kriittistä kohdetta ajellen paskarallia sen ympärillä.

Taitaapa guillimanin codexissa jopa lukea, että marineille tactical tarkoittaa päinvastoista.

Qazza kirjoitti:Kuten jo Warcrafter sanoi niin melkeinpä jokaista squadia kohti on yksi rhino.. tietenkin poikkeuksia on mutta esimerkiksi kyseisten tacticalien kohdalla näin on.

niin ja nämä sarvikuonot pysyvät visusti sielä varikolla. Minkä marine tarinan olet lukenut, jossa kaikki yksiköt ajelevat ympäriinsä autolla? Itse en ole lukenut yhtäkään vaikka gw:n kirjallisuus on tuskallisen tuttua.

Marine omistaa kyllä auton, mutta kulkee yleensä bussilla, se säästää luontoa

siis en mä ainakaan valittanu.. selvensin vaan fluffin kannalta

ja olet vielä räikesti väärässä.

Kohta varmaan väität, että marinet taistelevat aina koko chapterin voiman koska näit sellaisen kuvan... kyllä minäkin olen nähnyt yhden henkilön vision ultramarine chapterista ja olihan niitä autoja.


edit:

Vielä yksi lisäys: en yritä väittää, etteivätkö esim. ultramarinet omistaisi rhinoja. Yritän kuitenkin väittää, että ne jättävät ne usein kotiinkin. Niitä käytetään tilanteen mukaan,

huoh.. ei elämä siis melkeen jokaseen marine squadiin kuuluu rhino. ja kuten jo joku aikasemmin selvensi niin ne squadit todella harvoin on pieniä ja sillonki jos ne pienempiä on niin 2x5 squadissa on 1 heavy ja yks special ase...

Missään välissä en oo sanonu et ne on koko taistelut siellä rhinoissa.. mutta esim lähemmäs taistelua niillä mennään jne.
Tää on nyt ihan sama ku jos joku sanois et "kaikki afrikkalaiset on mustia" ja sit joku rupee vetää et "ei kyl siel valkosiiki ihmisii asuu"

Joten eiköhän tämä riitä tästä aiheesta kun topicista ollaan menty aivan hakoteille.. (myös minä)

Qazza kirjoitti:huoh.. ei elämä siis melkeen jokaseen marine squadiin kuuluu rhino. ja kuten jo joku aikasemmin selvensi niin ne squadit todella harvoin on pieniä ja sillonki jos ne pienempiä on niin 2x5 squadissa on 1 heavy ja yks special ase...

Kyllä codex chaptereillä on tallissa Rhinoja ja Razoreita niin paljon että jokaiselle squadille löytyy kyyti. Tosiasia kuitenkin on että niitä käytetään vain jos se on tehtävän kannalta järkevää. Väitätkö että Rhinot ja Razorbackit tulee mukaan esimeriksi honour guard/drop assault/sabotage/hit & run kampanjoihin? En tiedä mitä background storyjä olet lukenut, mutta oon saanut ainakin saman käsityksen kuin MakeH tästä asiasta siltä pohjalta että olen lukenut lähes kaikki Black Libraryn tuotteet ja pelannut 40K:ta noin 15 vuotta.

Toi sun höpötys kahdesta viiden squadista ja niiden yhdestä heavy aseesta perustuu kakkos edikan Ultramarine systeemiin jossa kymmenen jätkän Tactical Squadeja sai jakaa fire/combat squadeihin. Ei sillä ole mitään tekemistä taustamateriaalin kanssa. Heavy aseita on varmasti varastossa niin paljon että chapterin jokaiselle jätkälle löytyy jotain. Marinethan on niin joustava taisteluyksikkö että ne voi ottaa aina sellaiset aseet ja squadit kuin mitä ne tarvitsee.

Koko väittely tästä asiasta on saman tasoista kuin väittely siitä millainen Tyranid armeija on 'fluffin' mukainen. Esimerkiksi kun ottaa 2 Hive Tyrantia tai jotain muuta vastaavaa mikä toimii pelissä hyvin, ei pelaa 'fluffikasta' armeijaa. Mulla nimittäin on kädessä GW:n kirjoittama novelli jossa parista Tyranid drop sporesta tulee yli 100 Carnifexia ulos ja alkaa pistää linnakkeita paskaks.

Pointti? Voit tehdä ihan millaisen armeijan tahansa ihan mistä tahansa GW:n rodusta, ja on aika todennäköistä että taustamateriaali tavalla tai toisella tukee valintojasi.

Ja kun mariineiden juustoudesta puhutaan niin eikö mariinit 3 assault squadilla ja 3 whirlalla ole aika kova sana esim. IG:tä vastaa? Niin mikä neuvoksi kun itse pelaan jalkaväki IG:tä enkä ole koskaan voittanut.

Therion kirjoitti:Toi sun höpötys kahdesta viiden squadista ja niiden yhdestä heavy aseesta perustuu kakkos edikan Ultramarine systeemiin jossa kymmenen jätkän Tactical Squadeja sai jakaa fire/combat squadeihin. Ei sillä ole mitään tekemistä taustamateriaalin kanssa.

Pakko kyllä nyt sanoa että olet itse väärässä:

Index Astartes I, Sivu 16 alakulma, kirjoitti:All Space Marine squads with exception of the Scouts are nominally of ten troopers, but can be divided into two separate battle squads in combat. This gives each unit a further degree of flexibility in action

Brightstar kirjoitti:

Therion kirjoitti:Toi sun höpötys kahdesta viiden squadista ja niiden yhdestä heavy aseesta perustuu kakkos edikan Ultramarine systeemiin jossa kymmenen jätkän Tactical Squadeja sai jakaa fire/combat squadeihin. Ei sillä ole mitään tekemistä taustamateriaalin kanssa.

Pakko kyllä nyt sanoa että olet itse väärässä:

Index Astartes I, Sivu 16 alakulma, kirjoitti:All Space Marine squads with exception of the Scouts are nominally of ten troopers, but can be divided into two separate battle squads in combat. This gives each unit a further degree of flexibility in action

Kas vain, siitä oli lisätty jotain ihan viime edikankin aikana. Noh, tämähän vain todistaa väitteeni. Fluffia löytyy ihan mihin sattuu

GW on muuttanut fluffiaan (bye bye kitten) niin moneen otteeseen ettei siinä pysy pirukaan mukana....Tästä johtuen melkein jokainen tulkitsee fluffin omalla tavallaan, esmi minun fluffin mukaan space mariinit voittaa aina kaiken

Miten tuo eroaa GW:n fluffista?...

minusta nuo ei ole niinkään peeloja, pikkusenkin isommalla kentällä niiten pitäisi pari vuoroa käyttää eteenpäin liikumiseen, että saisi muutkin aseet kuin lascannonin kantamalle.

Epicci kuvaa laajemmassa mittakaavassa marineitten(kin) taistelua. Siinä marinet liikkuvat paremman (drop pod, thawk, landing craft jne) puutteessa aina rhinolla. Rhinoista on mahdollista hankkiutua eroon ennen taistelua, jos haluaa esim. saada joukoillaan väijytyksen aikaan. Hyödyllinen optio varsinkin scouteilla.

Ja miten tämä liittyy 40Khon? Tietysti rhinoista on tultu ulos jo kauan ennen kuin päästään 40k-taisteluetäisyyksille. Kukapa nyt tulitaistelussa haluaisi olla APCn sisällä.. Tällaiseen lähitaistelutilanteeseen ei rhinolla pitäisi olla mitään asiaa. Muutenkaan 40K ei ota kantaa siihen, millä pelin alussa kentällä olevat marinet ovat paikalle saapuneet.

Mutta pointtina siis, että kyllä niillä marinesquadeilla on aina rhinot, ellei sitä ole korvattu tai taistelun erityisluonteen takia jätetty pois. Silloinkin se todnäk odottaa jossain läheisessä suoja-asemassa.

Jotenkin tässä nyt haisee taantumus. "Kun se nyt kerran on ollut näin tuhansia vuosia, tehdään mekin nyt näin."

Ehkä se viiden miehen ryhmä, jossa on sekä erikoisase että raskas ase, erottuu perinteisistä ryhmistä, mutta vain edukseen kuten pelissäkin, ei sitä nyt hävetä pidä. Muutenkin historiallisilla syillä perusteleminen kuulostaa varsin naurettavalta, vai ehdotatteko, että nykyäänkin sodat pitäisi käydä keihäin ja kilvin, kun niin tehtiin tuhansia vuosia sittenkin? Tehokkaat ratkaisut selviävät, huonot (10 miehen ryhmän Rhinoineen) sortuvat elon tiellä.

Eikä se ysikutonen nyt pelillisestikään kovin juustoinen ole. Ampuuhan se nyt kerran vuorossa yli 24 tuuman päähän, mutta ei siitä lähistelyssä mihinkään ole.

Eikä se ysikutonen nyt pelillisestikään kovin juustoinen ole. Ampuuhan se nyt kerran vuorossa yli 24 tuuman päähän, mutta ei siitä lähistelyssä mihinkään ole.

ei se välttämättä juustoinen olekkaan, mutta on se oletusarvolta paras. Ei kai kannata alkaa laudalle häsyn varalta nostelemaan mitään kymmenen ukon yksiköitä jos saat viidellä miehelle jo ne maksimi aseet. Ampumalla mahdollisimman kovaa takaat sen, ettei vihu sinne häsyyn pääse.

Pienet ryhmäthän ovat myös sen takia hyviä, että deploymentin "voittaminen" vaatii usein suurta yksikkömäärää. Samoin pelin aikana pystyy paremmin hienosäätämään ampumista, mikäli viisi ukkoa ei riittää, niin toisella ryhmällä voi ampua samaa kohdetta, tai sitten kohdistaa tuleen uuteen kohteeseen. Isommissa ryhmissä menee enemmän laukauksia hukkaan. Lisäksi maastoa pystyy paremmin käyttämään hyväkseen ryhmien ollessa pieniä, samoin katvealuita pystyy blokkaamaan paremmin.

Ei kaikki tehokkuus ole sidonnaista aseistukseen tai ryhmän kestävyyteen.

-E-

neon kirjoitti:Jotenkin tässä nyt haisee taantumus. "Kun se nyt kerran on ollut näin tuhansia vuosia, tehdään mekin nyt näin."

Muutenkin historiallisilla syillä perusteleminen kuulostaa varsin naurettavalta, vai ehdotatteko, että nykyäänkin sodat pitäisi käydä keihäin ja kilvin, kun niin tehtiin tuhansia vuosia sittenkin?

Vuonna 40,000 tuommoisia kommentteja pääsee esittämään noitaroviolta käsin... Guillimanin kynäilemä opus on pyhyydessään heti jumalkeisarin käskyistä (joissa muun muassa Horuksen kapinan aiheuttaman materiaalipulan takia kiellettiin tilapäisesti Kaartia käyttämästä Lantikkaa, mutta tätä(kään) ei koskaan peruttu) seuraava. Imperiumissa Wanhojen Hywien Tapojen noudattaminen on kaikki kaikessa, ja sooloilu on kerettiläisyyttä.