Sotavasara.net

Stenvall kirjoitti:Meitä lähinnä oleva galaksi on Andromedan galaksi, joka mahdollisesti (ei ole vielä varma asia kuitenkaan) 2,9 miljoonan valovuoden päässä!

Ihan pakko päästä iskemään tietoisku. Andromeda on lähin spiraaligalaksi, paikallisen galaksijoukkomme jäsenistä peräti 16 on Andromedaa lähempänä. Nämä ovat lähes kaikki linnunradan sateliitti-kääpiögalakseja, mutta silti. Andromeda on 2,363k valovuoden päässä, lähin on Ison Koiran kääpiögalaksi n.25k valovuoden etäisyydellä.

OT tietoisku päättyy.

Grond kirjoitti:

Stenvall kirjoitti:Meitä lähinnä oleva galaksi on Andromedan galaksi, joka mahdollisesti (ei ole vielä varma asia kuitenkaan) 2,9 miljoonan valovuoden päässä!

Ihan pakko päästä iskemään tietoisku. Andromeda on lähin spiraaligalaksi, paikallisen galaksijoukkomme jäsenistä peräti 16 on Andromedaa lähempänä. Nämä ovat lähes kaikki linnunradan sateliitti-kääpiögalakseja, mutta silti. Andromeda on 2,363k valovuoden päässä, lähin on Ison Koiran kääpiögalaksi n.25k valovuoden etäisyydellä.

OT tietoisku päättyy.

Andromedan etäisyyden katsoin http://fi.wikipedia.org/wiki/Messier_31 oikealta "ominaisuuksista", tarkoitti kai Linnunradan keskipisteestä tai jotain sellaista. Mokasin siis taas kerran itseni.

http://www.ursa.fi/yhd/uranus/luennot%202004/perusteet/tahdet.htm kirjoitti:Andromedan galaksi on linnunradan lähin galaksi, joka näkyy hyvissä olosuhteissa paljain silmin.

Taisin sekoittaa meitä ja Linnunrataa lähinnä olevat galaksit. En minä tästä asiasta mitään tiedä. Yritin päästä alunperin vain pätemään ja käytin googlea.

Tuo Ursan sivu viittaa siis varmaankin pohjoiseen tähtitaivaaseen. Paljain silminhän näkyy Andromedan lisäksi myös Magellanin pilvet, mutta ne ovat melko keskellä eteläistä tähtitaivasta. Niistä kumpikin on alle 1M valovuoden päässä linnunradasta.

Tosin, jonkinverran voidaan pohtia lasketaanko kääpiögalaksit varsinaisiksi galakseiksi. Jos kääpiöitä ei lasketa mukaan (ja perhana, se ei käy päinsä toteaan wanha kääpiöpelaaja ;o)), määritelmä siitä että Andromedan galaksi on linnunrataamme lähin galaksi pitää paikkansa. Eli, olet yht'aikaa sekä oikeassa että väärässä :o)

EDIT: Pitäisiköhän minun tyrkätä näin kauhea OT jo lukkoon ;o).

OT mutta menköön. Mitä eroa on kääpiögalaksilla ja norm. galaksilla? Pelkkä koko vai onko siinä jotain muutakin?

Rectunator kirjoitti:OT mutta menköön. Mitä eroa on kääpiögalaksilla ja norm. galaksilla? Pelkkä koko vai onko siinä jotain muutakin?

Esimerkiksi Ison Koiran kääpiögalaksissa on arvioitu olevan vain noin miljardi tähteä. Linnunradassa, esimerkiksi, arvioidaan olevan jopa 400 miljardia.

Froggy kirjoitti:Joku taisi mainita, että aikajaksot ovat liian pitkiä. No eikös se ole näin oikeassakin maailmassa:

http://members.surfeu.fi/kalevi.wiik/euro1b.htm kirjoitti:150.000 vuotta sitten Afrikassa kehittyi homo sapiens sapiens. 120.000-100.000 homo sapiens sapiens alkoi levittäytyä Afrikan ulkopuolelle saapuen Eurooppaan 40.000 vuotta sitten.

Eli siis ihminen on ollut olemassa 150.000 vuotta. Teknologinen vallankumous (höyrykoneen keksiminen) tapahtui 1700-luvulla, eli 300 vuotta sitten. Tätä ennen oli 149700 vuotta keräilyä, metsästystä, maanviljelyä ja keskiaika, jota nyt suunnilleen eletään FaBa:ssa. Koska ihminen on ollut 150.000 vuotta, niin miksemme ole käyneet jo toisissa galakseissa?
Siis tämä meidän kehityksemme on ollut aivan piiiiiiiiiiiiiiirun hidasta tähän mennessä.

Mutta se taas ei ole kovin realistista (meidän maailmaamme nähden), että kun ollaan siinä ~1000 vuotta meitä jäljessä kehityksessä, ja sitten jämähdetään siihen. Tietysti vaikka Keski-maassa voidaan olettaa, että koska ihmiset eivät itse keksineet mitään loistoideoita, vaan oppivat ne haltioilta, jotka taas oppivat ne valareilta, niin kummallakaan rodulla ei ole kykyjä keksiä itse mitään uutta.

Tämähän pätee mahdollisesti myös FB-maailman haltioihin, jotka vaikuttavat olevan melko paikallaan kehityksessä, kun taas vaikkapa ihmiset ja rotat ovat huomattavasti kekseliäämpiä.

Ja miten galaksit liittyvät mihinkään?

Siten, että tietyssä mielessä liskoilla pitäisi olla jo sateelliitteja ja avaruusaluksia, ovat ne niin vanhoja ja viisaita.

Onko tässä vielä otettu huomioon mahdollisuutta, että Old Onet opttivat asioita niille ensimmäisille haltioille, käpsille ja ihmisille, mutta kun ne ovat jo kuolleet niin kukaan ei osaa soveltaa nykytietämystä mihinkään älykkääseen asiaan.

Paitsi että Lizardmenien kirjassa sanotaan slannien opettaneen asioita haltioille. Old Onet eivät ymmärtääkseni tehneet muuta kuin luoneet ja tuhonneet.

Pääasia on, että (luultavasti) kaikki huomaavat mikä viestini idea on...

Froggy:
Eli siis ihminen on ollut olemassa 150.000 vuotta. Teknologinen vallankumous (höyrykoneen keksiminen) tapahtui 1700-luvulla, eli 300 vuotta sitten. Tätä ennen oli 149700 vuotta keräilyä, metsästystä, maanviljelyä ja keskiaika, jota nyt suunnilleen eletään FaBa:ssa. Koska ihminen on ollut 150.000 vuotta, niin miksemme ole käyneet jo toisissa galakseissa?
Siis tämä meidän kehityksemme on ollut aivan piiiiiiiiiiiiiiirun hidasta tähän mennessä.

Ei nyt ihan. Ehkä kannattaa aloittaa teknologisen kehityksen seuraaminen kaupungistumista, joka FaBassa alkoi ihmisten osalta ~-500. Tämä suurin piirtein sama vauhti kuin oikeassa maailmassa, ehkä jopa vähän nopeampi. Sitä aikaisempia vaiheita ei ehkä kannata ottaa huomioon, sillä siellä on "pieniä" poikkeuksia oikean maailman historiaan, eli esimerkiksi Old Onet, jotka loivat ihmiset. Mutta kuten on jo aiemmin todettu, ihmiset ei ole se mystisen tyhmä rotu vaan slannit, elffit ja käpsät.

Pörrö:
Onko tässä vielä otettu huomioon mahdollisuutta, että Old Onet opttivat asioita niille ensimmäisille haltioille, käpsille ja ihmisille, mutta kun ne ovat jo kuolleet niin kukaan ei osaa soveltaa nykytietämystä mihinkään älykkääseen asiaan.

En tiedä onko sitä kukaan pohtinut, mutta näin äkkiseltään sekin osottaisi aika lyhytnäköistä toimintaa, joka ainakin minusta on jollain asteella verrattavissa tyhmyyteen.
Mikseivät he siinä tapauksessa opettaneet sitten näitä asioita eteenpäin?

Ehkä ihmiset, haltiat ja käpsät olivat tyhmiä.

Tai ehkäpä old onet eivät opettaneet näille mitään. Sitä paitsi miksi jumalat joilla oli voimaa tehdä lähes mitä vain olisivat lähteneet kehittämään ydinpommia? Kavereiden oppilaatkin pystyväy siirtämään mantereita niin mikä idea olisi kehittää jokin tekemään asian jonka pystyy tekemään ilmankin.

Miksi haltia koskisi epävarmoihin ruutilaitteisiin, kun oma perinteinen teknologia toimii selvästi paremmin. (haltioiden näkökulma.) Haltsujen maagit taas pystyvät tekemään paljon hallaa, ilman KK:ta. Joten mikä idea olisi kehittää semmoinen?

Olisiko se yhtään tehokkaampaa, jos täysin sotaan luoduille sauruksille annettaisiin KK. Nämä raukat kun eivät ole oppimiskykyisiä... ...ainakaan kovin...

Jaa kääpätkö tyhmiä...? Ketkäs sen ruudin ihmisille toivat...? Ketkä rakentavat maailman mahtavimpia linnoituksia vuorille, ketkä ovat yksiä maailman kovimmista sotureista(no tuo ei ehkä ole teknologiaa ) ja ketkä aina vaaran uhatessa kerääntyvät yhteen lyödäkseen vihollisen joukolla?
Niin, kääpiöt. Tuo yhteen kerääntyminen(asutaan suurissa kaupungeissa) kertoo hyvästä järjestä, ja jos oikein muistan, niin kääpiöt ja rotat (eivät yhdessä! ) kehittivät ruudin.

Mitenköhän skavenit ovat kehittyneet?

Huomaa, että lauseeni on imperfektissä(kai).
Joka tapauksessa tarkoitan mennyttä aikamuotoa.

Illidan kirjoitti:Jaa kääpätkö tyhmiä...? Ketkäs sen ruudin ihmisille toivat...? Ketkä rakentavat maailman mahtavimpia linnoituksia vuorille, ketkä ovat yksiä maailman kovimmista sotureista(no tuo ei ehkä ole teknologiaa ) ja ketkä aina vaaran uhatessa kerääntyvät yhteen lyödäkseen vihollisen joukolla?
Niin, kääpiöt. Tuo yhteen kerääntyminen(asutaan suurissa kaupungeissa) kertoo hyvästä järjestä, ja jos oikein muistan, niin kääpiöt ja rotat (eivät yhdessä! ) kehittivät ruudin.

Niin ja kääpiöt ovat tehneet tätä jotain... lähemmäs kymmenen tuhatta vuotta? Ok, käävät eivät ole tyhmiä - ovathan he melko kehittyneitä muihin FB-maailman asukkeihin verrattuna, mutta siinä mielessä he ovat tyhmiä että tyytyvät vain valittamaan miten heidän asiansa ovat huonosti ja heidän loistonsa päivät menneet, sen sijaan että yrittäisivät kehittää jotain uutta mikä auttaisi heitä nousemaan entiseen mahtiinsa. Tämä sama pätee myös haltioihin.

Otetaanpa esimerkiksi kuvitteellinen kääpiökaupunki Ratslayers. Siellä asuu kolmesataa loistavaa kääpiötä, ojtka tutkiskelevat kaikessa rauhassa uusia, nerokkaita keksintöjä.
Ja sitten porteille ilmestyy 10 000 örkkiä vaatimaan kaupunkia omakseen.

Luultavasti ilman Ihmettä tuo olisi kääppien tuho, mutta katsotaanpa, miten tilanne kehittyy.

Jotenkin kummassa örkit hakataan viimeiseen mieheen, mutta samalla ne murskaavat kaupungin portit, tuhoavat 3/4 rakennuksista ja polttavat kääppien hienot kemialliset kamat tuhkaksi. No, insinöörit alkavat taas kehitellä keksintöjään muiden jälleenrakentaessa kaupunkia. He ovat taas tehneet rullakaupalla hienoja pergamenttikäärölle raapustettuja kaavoja-
Kun tulee seuraavana päivänä 10 000 skavenia vaatimaan kaupunkia omakseen.

Mitäs tyhmää siinä on, että tehdään mitä keritään, mutta kyllä kääpiö voi puhua samaan aikaan kun katkoo örkinkauloja.

Tuo viestini oli vain tyhmä oletus. Se voisi silti olla totta.
WH-maailmassa ainoa asia joka on varmaa on se, että kaikki muut paitsi Saurukset ja Dragon Ogret kuolevat joskus.

Nazreg Moonsinger:
Tai ehkäpä old onet eivät opettaneet näille mitään. Sitä paitsi miksi jumalat joilla oli voimaa tehdä lähes mitä vain olisivat lähteneet kehittämään ydinpommia? Kavereiden oppilaatkin pystyväy siirtämään mantereita niin mikä idea olisi kehittää jokin tekemään asian jonka pystyy tekemään ilmankin.

Kyllä. Miksipä kehittää mitään mihin itsellä ei ole tarvetta?

Että muutkin samaan porukkaan kuuluvat kykenisivät samaan. Jos slannit voivat siirrellä rakennuksia niin eiköhän heidän kannattaisi kehittää nosturi, että skinkitkin voivat sen tehdä? Jos rajoittaa teknologisen kehityksen ainoastaan siihen mistä on vain itselle suoraa hyötyä, syyllistyy lyhytnäköisyyteen ja sitä kautta tyhmyyteen.

Siin niinku mun mielestä

Nazreg Moonsinger:
Miksi haltia koskisi epävarmoihin ruutilaitteisiin, kun oma perinteinen teknologia toimii selvästi paremmin. (haltioiden näkökulma.) Haltsujen maagit taas pystyvät tekemään paljon hallaa, ilman KK:ta. Joten mikä idea olisi kehittää semmoinen?

No jos vaikka kehittäisi varman ruutilaitteen?

Jos haltiat eivät ota huomioon reaaliteettia ettei heidän oma teknologia riitä, he syylistyvät tyhmyyteen.

Siis niinku mun mielestä

Nazreg Moonsinger:
Olisiko se yhtään tehokkaampaa, jos täysin sotaan luoduille sauruksille annettaisiin KK. Nämä raukat kun eivät ole oppimiskykyisiä... ...ainakaan kovin...

Eiköhän tuon KK:n tehokas käyttö ole helponpaa kuin miekan?

Siis niinku mun mielestä

Illidian:
Jaa kääpätkö tyhmiä...? Ketkäs sen ruudin ihmisille toivat...?

Jos suhteutetaan heidän elinikään ja aikaan minkä he ovat olleet olemassa sivistysrotuna niin voisinpa moisen väitteen esittää.

Siis niinku mun mielestä

Illidian:
Mitenköhän skavenit ovat kehittyneet?

Ainakin mun omat helpit sai viime pelissä kaasukranaateista, warplightning throwerista, rattlin gunista + sun muista. Yritin ampua takaisin bolttereilla ja heitellä spellejä, mutta eihän siitä vidduakaan tullut ja hävisin massacrella.

Illidian:
Otetaanpa esimerkiksi kuvitteellinen kääpiökaupunki...

Kummallista, ellei jopa tyhmää toimintaa, keskittää teknologinen kehitys pieneen outpostiin johon pääsee 10 000 örkkiä hyökkäämään yllättäen. Ja vielä seuraavana päivänä skavenit uusii tempun. Huh...

Luulisi olevan järkevää keskittää teknologinen kehitys sellaiseen paikkaan jossa on kunnon vartiointi ja mahdollisuus havaita liian suuret armeijat ja näin evakuoida tarpeelliset tutkimusmateriaalit alta pois. Jos taas ei ylpeys kestä evakuointia niin sitten evoluutio korvaa potin. Ja liiallinen ylpeys on taas verrattavissa tyhmyyteen.

Siis niinku mun mielestä

Hei pojat, FB:n "nykymaailma" on vain huono väännös 80-luvun "aidosta ja oikeasta" -viritelmästä. Sen jälkeen kaikki lahjattomat tusina-thorpet ja -cavatoret (puhumattakaan useammasta kourallisesta muita tyhjäpäitä) ovat päässeet sössimään koko homman ääliömäisellä mielikuvituksen ja älyn puutteellaan. Joten turha fluffillisesti on kiistellä mistään, GW:n "kirjoittajat" eivät itsekään tänään tiedä mitä huomenna kirjoittavat, saati muista mitä ovat eilen kirjoittaneet ;o).