"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Space marineiden Historia

Jos et tiedä, mitä C'tanit ovat tai kuka on Cypher ja ketkä olivat Primarkit, tieto löytyy tältä palstalta.
meKa
Viestit: 189
Liittynyt: Ti 05.10.2004 16:59
Paikkakunta: Tornio

Viesti Kirjoittaja meKa »

Tybraal kirjoitti:Noiden faktojen ulkopuolella Horus voi olla "hyvis" riippuen näkökulmasta.
Hyvis-Pahis jutuista on taidettu puhua ennenkin, mutta kirjoitinpa tähän ketjuun kuitenkin.

Mielestäni Pahis on se joka "tykkää tappaa" ja haluaa toisten kärsivän. Näistä esimerkkinä kaiken mailman luurangon päät yms kaaos heppujen panssareissa jne.

Toivottavasti tätä nyt ei aleta hirveästi kommentoimaan.
Avatar
Warcrafter
Viestit: 353
Liittynyt: Ti 18.11.2003 20:50

Viesti Kirjoittaja Warcrafter »

Huoh.. Ja taas täällä raivoaa kunnon fluffisota. No voin yhtä hyvin heittää lusikkani soppaan *heittää lusikan soppaan* . Ensinäkin Caatanat EIVÄT synnyttäneet yhtäkään kaaosjumalista. Necronit ja C´Tanit olivat menneet koisimaan KAUAN ennen kuin ihmiskunta oli edes olemassa. Ja keisari taas syntyi sen seurauksena kun: Ensimmäiset kaamos entiteetit (ei vielä kaaosjumalia) alkoivat syödä muinaisen terran shamaanien sieluja ja shamaanit huomas että he eivät pysty enää syntymään uudestaan loputtomiin ja ohjata ihmiskuntaa oikeaan suuntaan, joten he tekivät massaitsemurhan ja yhdistivät mielensä yhdeksi tietoisuudeksi jonka psyykkiset kyvyt olivat enemmän kuin osiensa summa. Eli kaamos on paha sen takia koska se aloitti ensin syömään ihmiskunnan vartioita ja Keisari on ihmiskunnan vastaisku kaaosta vastaan. Ja nykyinen imperiumi on sen takia natsismin ja kaikenkarvaisen häikäilemättömyyden saastuttama koska keisari ei ole ohjaamassa ihmiskuntaa. Ja Keisari oli varmuudella mukava heppu koska hän peräti epäröi tappaa horusta koska vielä piti häntä omana poikanaan ja näki hänessä vielä hyvää, mutta se kun hän näki Horuksen tappavan paikalle (väärään aikaan ja paikkaan) eksyneen Blood Angel terminaattorin niin SE katkaisi kamelin selän ja keisari tappoi Horuksen. Ja vielä kerran Keisari oli olemassa ennen saastaisia kaaosjumalia ja kaaosjumalat ovat niitä "pahoja jannuja" koska he alkoivat pelehtimään ihmiskunnan kanssa ja sitä kautta ryppyilivät Hänelle. Mitä sitten jos Keisari olisi halunnut puhdistaa warpin kaaoksen voimista ? Sehän olisi vain ollut hyvä asia sillä nelkytkoon mailma olisi paljon parempi paikka ilman kaaosjumalia. Kaikkia Xenoja ei pelättäisi ja tapettaisi koska Keisari olisi ohjaamassa ihmisiä ja erottaisi hyvät Xenot pahoista. Eli Eldarit , Squatit , Krootit ja Taut saisivat olla ihan rauhassa.
"Cast off your fear!...Look forward!...Go forward!"
"If you retreat you will age..If you hesitate you will die"
"Shout it! My name is..."
Avatar
Tanan
Viestit: 1926
Liittynyt: Ke 28.04.2004 14:10
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Tanan »

Warcrafter kirjoitti: Ensinäkin Caatanat EIVÄT synnyttäneet yhtäkään kaaosjumalista.
Tästä on väännetty peistä ennenkin tällä foorumilla. Olen saanut sellaisen käsityksen, että suurin osa tämän foorumin lukijoista on sitä mieltä, että Kolme syntyivät keskiajalla mm. ruton ja sotien aiheuttamasta kärsimyksestä. Minun on kuitenkin vaikea uskoa, että noin 25 miljoonan karvattoman apinan kuolintuskasta nousee kolme täysiveristä warp-jumalaa :). Pidän C'tanien "suuren suunnitelman" epäonnistumista ja nuorten rotujen kasvukipuja huomattavasti uskottavampana vaihtoehtona.
Warcrafter kirjoitti: Eli kaamos on paha sen takia koska se aloitti
Minusta sotien aloittajalla ei ole mitään merkitystä. Sodan aloittamisessa on tavallisesti kysymys on pitempiaikaisesta vastakkainasettulusta puolin ja toisin. Kansalle on vain helpompi perustella sotatoimia, jos toinen osapuoli provosoidaan/lavastetaan/pakotetaan/huijataan hyökkäämään ensin (vrt. Mainilan laukaukset).

Warcrafter kirjoitti: Ja nykyinen imperiumi on sen takia natsismin ja kaikenkarvaisen häikäilemättömyyden saastuttama koska keisari ei ole ohjaamassa ihmiskuntaa.
Keisari ei siis mielestäsi syyllistynyt vastaavanlaisiin toimiin valtakaudellansa? Ainakin minusta "Suuren ristiretken" tarkoitus oli hävittää kaikki Keisarille vaaralliset xenot, kerettiläiset, kaaoksen palvojat, epäilijät ja vaihtoehtoiset hallitusmuodot (mm. demokratia).
Warcrafter kirjoitti: Ja Keisari oli varmuudella mukava heppu
Epäilemättä. Ihmiset lakosivat polvilleen hänen edessään ja perustivat kultteja palvomaan häntä -> Keisarin täytyy olla mukava heppu.
Warcrafter kirjoitti: Kaikkia Xenoja ei pelättäisi ja tapettaisi koska Keisari olisi ohjaamassa ihmisiä ja erottaisi hyvät Xenot pahoista.
Olen samaa mieltä. On hyvä että joku tietää ja kertoo ketkä ovat hyviä ja ketkä pahoja. Ei tarvitse itse miettiä niin paljon, ja voi keskittyä olennaiseen eli pahojen tappamiseen
Oulun Höyryliiga Ropeconissa (taas). Katso raportti ja kuvat!
Avatar
Warcrafter
Viestit: 353
Liittynyt: Ti 18.11.2003 20:50

Viesti Kirjoittaja Warcrafter »

Tanan kirjoitti:
Warcrafter kirjoitti: Ja nykyinen imperiumi on sen takia natsismin ja kaikenkarvaisen häikäilemättömyyden saastuttama koska keisari ei ole ohjaamassa ihmiskuntaa.
Keisari ei siis mielestäsi syyllistynyt vastaavanlaisiin toimiin valtakaudellansa? Ainakin minusta "Suuren ristiretken" tarkoitus oli hävittää kaikki Keisarille vaaralliset xenot, kerettiläiset, kaaoksen palvojat, epäilijät ja vaihtoehtoiset hallitusmuodot (mm. demokratia).
Warcrafter kirjoitti: Ja Keisari oli varmuudella mukava heppu
Epäilemättä. Ihmiset lakosivat polvilleen hänen edessään ja perustivat kultteja palvomaan häntä -> Keisarin täytyy olla mukava heppu.
Warcrafter kirjoitti: Kaikkia Xenoja ei pelättäisi ja tapettaisi koska Keisari olisi ohjaamassa ihmisiä ja erottaisi hyvät Xenot pahoista.
Olen samaa mieltä. On hyvä että joku tietää ja kertoo ketkä ovat hyviä ja ketkä pahoja. Ei tarvitse itse miettiä niin paljon, ja voi keskittyä olennaiseen eli pahojen tappamiseen
Suuren ristiretken tarkoitus ei ollut tappaa keisarille vaarallisia Xenoja, vaan muodostaa uudelleen yhteys warppimyrskyn eristämiin koloniin. Ensimmäisen ja toisen ristiretken tarkoitus oli raivata tieltä IHMISKUNNALLE vaaralliset Xenot (ja kaamoksen palvelijathan ovat automaattisesti vaarallisia ihmisille). Saannen myöskin huomauttaa että monet häijyt Xenot ja kaamoksen voimat olivat jo orjuuttaneet/tuhonneet kokonaisia kolonia. Ja kuten sanoin jos kerran Keisari ajatteli vain ihmiskunnan parasta ja peräti epäröi tappaa Horusta (joka muuten oli petoksellaan pettänyt Hänen lisäksi koko ihmiskunnan) vain sen perusteella että Hän näki Horuksessa vielä jotain hyvää niin jumankavita olihan sen pakko olla hyvä heppu. Ja koska Keisari oli voimakas psyykkeri hän kykeni lukemaan olentojen ajatuksia (mukaanlukien Xenojen) ja niiden perusteellä hän olisi osannut päättää onko kyseinen Xeno uhka ihmiskunnalle. Ja tuskin hän olisi yhtäkään Xenoa tappanut/tapattanut ilman hyvää syytä. ja Diktatuuri on täydellinen hallitusmuoto jos johtaja on hyväsydämminen, viisas, voimakas, epäitsekäs ja osaa lukea ajatuksia, ja Keisari minun mielestäni täyttää nämä kriteerit joten.....P****t Demokratiasta
"Cast off your fear!...Look forward!...Go forward!"
"If you retreat you will age..If you hesitate you will die"
"Shout it! My name is..."
Avatar
Rectunator
Viestit: 1451
Liittynyt: Su 09.05.2004 00:01
Paikkakunta: Raahe, Suomi Finland perkele!

Viesti Kirjoittaja Rectunator »

Diktaturia on leimattu automaattisesti pahaksi niiden huonojen esimerkkien vuoksi (Hitler, Stalin) mutta toimiva diktaturia voi olla paljon parempi vaihtoehto kuin jahkaileva demokratia.
"For the love of god and all that is holy, MY ANUS IS BLEEDING!!!"

Kynä-ääliö
Avatar
Dalamar
Viestit: 1409
Liittynyt: Ma 03.03.2003 16:02
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Dalamar »

Tanan kirjoitti:
Warcrafter kirjoitti: Ensinäkin Caatanat EIVÄT synnyttäneet yhtäkään kaaosjumalista.
Tästä on väännetty peistä ennenkin tällä foorumilla. Olen saanut sellaisen käsityksen, että suurin osa tämän foorumin lukijoista on sitä mieltä, että Kolme syntyivät keskiajalla mm. ruton ja sotien aiheuttamasta kärsimyksestä. Minun on kuitenkin vaikea uskoa, että noin 25 miljoonan karvattoman apinan kuolintuskasta nousee kolme täysiveristä warp-jumalaa :). Pidän C'tanien "suuren suunnitelman" epäonnistumista ja nuorten rotujen kasvukipuja huomattavasti uskottavampana vaihtoehtona.

Warcrafter kirjoitti: Ja nykyinen imperiumi on sen takia natsismin ja kaikenkarvaisen häikäilemättömyyden saastuttama koska keisari ei ole ohjaamassa ihmiskuntaa.
Keisari ei siis mielestäsi syyllistynyt vastaavanlaisiin toimiin valtakaudellansa? Ainakin minusta "Suuren ristiretken" tarkoitus oli hävittää kaikki Keisarille vaaralliset xenot, kerettiläiset, kaaoksen palvojat, epäilijät ja vaihtoehtoiset hallitusmuodot (mm. demokratia).
Warcrafter kirjoitti: Ja Keisari oli varmuudella mukava heppu
Epäilemättä. Ihmiset lakosivat polvilleen hänen edessään ja perustivat kultteja palvomaan häntä -> Keisarin täytyy olla mukava heppu.
Critical hit kirjoitti:As human numbers increased and human civilisation grew away from its natural roots, the particular warp energies created by humans began to dominate the warp. Where the energies of nature were harmonious and benign, those of man were often unpredictable and dangerous. Power, ambition, greed, lust and a thousand other human feelings took root in the warp and began to grow. As the thoughts of men became stronger, the natural rhythms of the warp were disrupted and became less accessible to the shamans. Inevitably, the process of civilisation severed mankind's links with the natural forces of the warp, and created new ones based upon his own character. In time disharmonious forces were to grow into the Chaos Powers.
Siinä siis ensimmäinen kohta.

Keisari teki senmikä on pakko ihmiskunnan suojelemiseksi warpin mutaatioilta, demoneilta, kaaosjumalilta ynnä muilta sellaisilta. Keisarikunta jatkaa nykyään samaa politiikkaa luonnollisesti, vielä ankarammin kuin ennen johtuen Horuksesta.

Koska hyvyys ja pahuus ovay ihmisen keksimiä käsitteitä, niin voisin sanoa että ihmiskunnan näkökulmasta mikä tahansa mikä uhkaa rotua kokonaisuutena on paha. tällä perusteella kaaos on paha. Ehkä se tarjoaa ihmiskunnalle tavan kehittyä, mutta sen voimien tekemät mutantin eivät enää ole ihmisiä, ainakaan teknisesti katsottuna. Taistelussa Imperiumi-kaaos ei kaaoksen puolella ole mitään minkä puolesta taistella. Oma voima kenties. Imperiumi on fasistinen diktatuuri, mutta sen kansa on tavallisia ihmisiä. samanlaisia kuin minä, Tanan tai Warcrafter. heidän puolesta voisin taistella. Meidän näkökulmasta ei voi oikein sanoa heitä pahoiksi yleisesti ottaen.
"Kasvatitte vihaani ja melkein tuhositte minut.
Mutta vahi teki minusta voimakkaamman!"

-Nöf loordi

Kynä-ääliöt.
Avatar
Jurpo
Viestit: 984
Liittynyt: Ti 12.10.2004 15:30
Paikkakunta: Tornio

....

Viesti Kirjoittaja Jurpo »

Ihastuttava hyvyys-pahuus-akselin läppä. Heitän siis bensaa liekkeihin...

Keisarin syntyhistoria perustuu siihen, että hänet luotiin suojelemaan ihmiskuntaa luomishetkellä vielä uinuvilta kaaosjumalilta. Mutta kun hänet (kuolematon yliolento) luotiin tehtiin samalla pahin virhe. Kaiken elollisen päämäärä on elää, kehittyä, lisääntyä ja kuolla antaakseen uutta tilaa uusille ja paremmin ympäristöön sopeutuville. Ehkä Keisarin luojat halusivat ihmiskunnalle suojelijan, joka suojelisi heikkoa ja avutonta ihmiskuntaa galaksin vaaroilta, mutta kun ihmiskunta kasvoi täyteen voimaansa (Imperiumin syntymä Great Crusaden aikoihin) suojelija osoittautui tarpeettomaksi. Keisari oli jo lisääntynyt ja luonut uusiin ympäristöihin sopivia seuraajia (primarkit), mutta ei ymmärtänyt kaiken elollisen olennaista velvollisuutta - väistymistä. Horus oli kaikilla tavoilla ihanteellinen seuraaja Keisarille; hän oli vahva, älykäs ja dynaaminen johtaja monoliittimaisen Keisarin sijasta.

Valitettavasti Keisari oli silti inhimillinen olento ja sellaisena hän ei ollut immuuni ihmisyyden tuhoavimmille piirteille;

-Itsekäs (Kaappasi Angronin mukaansa. Pakotti Mortarionin seuraajakseen tämän valan takia)
-Lyhytnäköinen (Ei uskonut Ulthwen Eldrad Ulthrania, vaikka tämä varoitti Horuksen aikeista)
-Petollinen (Kääntyi uskollisinta primarkkia vastaan, vaikka Magnus tiesi ottavansa valtavan riskin kertoessaan Horuksen aikeista)

Horus Heresy oli siis luonnollisen kehityskulun väkivaltainen ilmentymä. Siinä degeneraatio voitti edistyksen ja samaa tietä on Imperiumi mennyt koko ajan. Keskushallinto rakoilee ja talous siirtyy vaihtokauppaan ja planeettojen välinen kulku vähenee kunnes jäljellä on vain jäänteitä vanhoista suuruuden päivistä.

Kaaoksen puolella sotivat ovat edistyksen, muutoksen ja ja suvaitsevaisuuden kannattajia.
Lintu, karhu, jänis ja kala.
Anna kestävä lemmenvala.
Avatar
Dalamar
Viestit: 1409
Liittynyt: Ma 03.03.2003 16:02
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Dalamar »

Kaaos on superdarwinistinen yhteiskunta, josta 50% haluaa tuhota, tappaa ja hävittää, ja toinen puolikas tekee samaa tehokkaasti. Horus oli heikko, hän kuitenkin alistui kaaosjumalille. Keisari teki virheen, mutta hän ei pettänyt Magnusta. Keisari rakasti ensimmäistä lastaan, eikä voinut uskoa häntä petturiksi. ja keisari tarvitsi kahta primarkkiaan ihmiskuntaa varten.
"Kasvatitte vihaani ja melkein tuhositte minut.
Mutta vahi teki minusta voimakkaamman!"

-Nöf loordi

Kynä-ääliöt.
Avatar
Tanan
Viestit: 1926
Liittynyt: Ke 28.04.2004 14:10
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Tanan »

Critical hit kirjoitti:As human numbers increased and human civilisation grew away from its natural roots, the particular warp energies created by humans began to dominate the warp. Where the energies of nature were harmonious and benign, those of man were often unpredictable and dangerous. Power, ambition, greed, lust and a thousand other human feelings took root in the warp and began to grow. As the thoughts of men became stronger, the natural rhythms of the warp were disrupted and became less accessible to the shamans. Inevitably, the process of civilisation severed mankind's links with the natural forces of the warp, and created new ones based upon his own character. In time disharmonious forces were to grow into the Chaos Powers.
Ei helkkari mitä huttua. Kolme kaaosjumalaa, jotka pitävät koko tunnettua galaksia hyppysissään, syntyivät siis muutaman miljoonan(?) karvattoman apinan siirtyessä keräilykulttuurista kaupunkikulttuuriin :). Särähtää minun fluffikorvaani aika pahasti. Slaanesh sentään vaati täysin kehittyneen psionisen rodun joukkoitsemurhan syntyäkseen.
Dalamar kirjoitti: Imperiumi on fasistinen diktatuuri, mutta sen kansa on tavallisia ihmisiä.
Tavallisia ihmisiä, jotka ovat lähes kaikki psionisesti latentteja, hyvin alttiita mutaatioille ja joista suurin osa elää fasistisessa diktatuurissa. Yhteisiä piirteitä riittää siis vaikka muille jakaa...
Oulun Höyryliiga Ropeconissa (taas). Katso raportti ja kuvat!
Avatar
ankara halla
Valvoja
Viestit: 1244
Liittynyt: La 22.03.2003 20:41
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja ankara halla »

On hyvä ottaa huomioon, että ihmiset ovat hyvinkin voimakkaasti "psyykkinen", mutta kuriton, rotu. Vain Eldarit ovat psyykkisempiä ja kuten sanoitkin, Slaanesh pääsi syntymään vasta kun suippokorvilta karkasi mopo käsistä.

Ihmiset eivät ole koskaan osanneetkaan kontrolloida omaa psyykkistä potentiaaliaan (tätä varten Keisari syntyikin, suojaamaan ihmiskuntaa Warpin vaaroilta kunnes rotu olisi tarpeeksi kypsä huolehtimaan itsestään. Ikävä kyllä nyky Imperiumissa kaikenlaista kehitystä, myös oman rodun, katsotaan vähemmän hyvällä silmällä niin siinä sitä sitten ollaan...) joka siis mahdollisti kolmen Kaaosjumalan synnyn.

Muilla roduilla (siis edelleen Eldareita lukuunottamatta) ei ole läheskään yhtä läheistä suhdetta Warppiin kuin ihmisillä.
"Minä en kärsi mielisairaudesta, minä nautin joka hetkestä!"
Avatar
Dalamar
Viestit: 1409
Liittynyt: Ma 03.03.2003 16:02
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Dalamar »

Tanan kirjoitti:
Dalamar kirjoitti: Imperiumi on fasistinen diktatuuri, mutta sen kansa on tavallisia ihmisiä.
Tavallisia ihmisiä, jotka ovat lähes kaikki psionisesti latentteja, hyvin alttiita mutaatioille ja joista suurin osa elää fasistisessa diktatuurissa. Yhteisiä piirteitä riittää siis vaikka muille jakaa...
Sano jos olen väärässä, mutta sinusta tavallinen ihminen on "pahempi/huonompi" kuin kaaoksenpalvoja? vai mikä on pointtisi?
"Kasvatitte vihaani ja melkein tuhositte minut.
Mutta vahi teki minusta voimakkaamman!"

-Nöf loordi

Kynä-ääliöt.
Avatar
OneManArmada
Viestit: 412
Liittynyt: To 05.05.2005 13:46
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja OneManArmada »

Näitä mariini topicceja tuloo kokokokokokokoajanajanaruhrazjh......

Järkevänä ihmisenä lopetan tämän tähän GW:n sivuilta löytyy kaikki tiedot nopeasti * Hermoromaahtaaaaaaa"""!!
Mitenkä kirjoitan? Pistä sähköpostia jos ottaa päähän.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Historia”