Sotavasara.net

ja sä vineet aivan kaikesta ei millään pahalla tneva82 mutta pelaat ehkäpä yhdellä tän edikan parhaista codexeista ja silti kaikki siinä on p**kaa tai sitte ylihintasta. Sitten aina sun kavereilla on ainaki 100 lascannonia ja plasmaa.

tässä on oikeestaan kaks vaihtoehtoa:

a) et osaa pelata/suunitella armeijaa
b) kaveris kusettaa sua rankasti säännöissä ja vastaavissa.

Qazza kirjoitti:ja sä vineet aivan kaikesta ei millään pahalla tneva82 mutta pelaat ehkäpä yhdellä tän edikan parhaista codexeista ja silti kaikki siinä on p**kaa tai sitte ylihintasta. Sitten aina sun kavereilla on ainaki 100 lascannonia ja plasmaa.

Ensinäkin kaaos codexi on viime edikan codexi. Toiseksi terminaattorit ovat ylikalliita armeijasta riippumatta. Kuka jaksaa maksaa yli 2xperusmarinen hintaa ukosta jolla on käytännössä vähäisempi kestävyys(5+ inv save ei korvaa alle puolta ukkojen määrää) ja vähemmän järkevää tulivoimaa/squadi.

a) et osaa pelata/suunitella armeijaa

Osaanpa. Minkä takia luulet etten käytä terminaattoreja?

b) kaveris kusettaa sua rankasti säännöissä ja vastaavissa.

Ai? AP2 ei negatoikkaan termisten 2+ savea? Mistä lähtien?

Terminaattorit ei maksakkaan ~40 pojoa kipale? Mistä lähtien?

Säännöt osaan kyllä ja ne osoittavat että ylihintaisia terminaattoreita ei kannata ottaa ellei sitten erikseen sovita AP2 aseiden vähennyksestä.

no sitten ehkä sun ei kannata niitä käyttää ja asia selvä. Enään ei tarvi asiasta keskustella.

voi luoja. tiedätkö, termikset on kuin luotuja vetämään tulen itseensä. Tässä pelissä on paljon kovia ja ylihintaisia jannuja, ja 2+ seivi ja 5 inva on kuitenkin aika kovia, vai löytyykö monelta samaa? Deep strikessä pistät termoja vihollisen keskelle ja ammut niin saakuli. Sitten niitä ammutaan niin saakuli, että eipä tulivoimaa muuhun riitäkään. ja toi hintajuttu..
tavismariini maksaa 14p kaaoksella. Lyntätään siihen termishaarniska päälle(sm hinnat, en tiiä kaaoksesta) eli olikossenyt 30p sitten annetaan kaverille vielä se c-bolter, 5p ja power fist, mikä maksaa nyk. 15p. Eli customina ukon hinta olisi 64p.
Siihen vielä deep strike kyky päälle, ihan hyvä alennus miun mielestä.

Dimensus kirjoitti: ja 2+ seivi ja 5 inva on kuitenkin aika kovia,

5+. 2+ savea käyttää ainoastaan satasten paria boltteria vastaan missä jokainen ykkönen tuntuu yli kaksi kertaa pahemmin kuin 1-2 power armourissa. Mokattujen suhde itseasiassa ei ole yli 2x joten termikset on itseasiassa AP4 tai surkeampia vastaan HEIKOMPIA per piste ja ei niitä vastaan edes heitetä muuten kuin satasten jämiä vastaan...Järkevä ampuminen tapahtuukin sitten AP2 muodossa joten 2+ save on käytännössä turha.

vai löytyykö monelta samaa? Deep strikessä pistät termoja vihollisen keskelle ja ammut niin saakuli.

Deep strike juu...Muuten hyvä mutta a) et tiedä milloin ne tulevat b) 50% tapauksessa ovat hyödyllisiä vuorolla 3, 50% mahdollisuudella ovat hyödyllisiä vuoro 4 TAI JÄLKEEN c) et tiedä minne tarkalleen laskeutuu d) vastustaja pitää huolen että jos deep striketat olet joko ammuttavana(ja termisten lanaamiseen ei vaadita koko armeijan tulivoimaakaan) tai et pääse minnekkään hyödylliseen ensi vuorolla, korkeintaan ammuttavaksi.

Deep strike on korkeintaan vitsi.

tavismariini maksaa 14p kaaoksella. Lyntätään siihen termishaarniska päälle(sm hinnat, en tiiä kaaoksesta) eli olikossenyt 30p sitten annetaan kaverille vielä se c-bolter, 5p ja power fist, mikä maksaa nyk. 15p. Eli customina ukon hinta olisi 64p.

Paitsi että wargear hinnat eivät ole samoja perusukoilla kuin charactereina. Joten fisti ei maksa 15 pistettä.

Toisekseen entä sitten jos on alennusta? Ylihintaisia ne silti on.

Niiden kestävyys järkevää ampumista(eli sellaista joita heihin ammutaan) on heikompi kuin power armour/piste hinta, heidän kestävyytensä BOLTTERIA vastaan on power armour marinea vastaan heikompi/piste hinta. Siis BOLTTERIA vastaan. Eikö tuo ole hiukka erikoinen väite? Power armor squadi kestää paremmin boltter tulitusta kuin terminator squadi...

Heidän tulivoimansa ei ole niin hyvä/squadi kuin perusmarinet. Vai oliko reaper autocannonilla AP4 vai ei? Perusmokkujen aseet voikin sitten suosiolla unohtaa.

Ja he kykenevät deep strikettamaan mikä tarkoittaa että iso osa armeijasta tulee milloin sattuu, minne sattuu eikä tee paljoakaan hyödyllistä sittenkään.

minkäkokosta termisryhmää oot oikeen käyttäny jos vastustajas armeija ampuu ne vuorolla pois?

sm hinnat sanoin jo. Noh, korjataan. 25/15p

Qazza kirjoitti:minkäkokosta termisryhmää oot oikeen käyttäny jos vastustajas armeija ampuu ne vuorolla pois?

5-8.

Eikä kokonaan lanatuksi tarvitse joutua jotta niistä ei ole enää paljoakaan hyötyä. 1-2:sta terminaattorista harvemmin mitään hyötyä on.

Kaverin lost&damnedia vastaan termiksillä on teoreettinen mahdollisuus ainakin tehdä kunnon alpha isku jos matkustavat lantikassa(minkä jälkeen maksaakin jo kivat 500 pojoa) mutta sitten hidden fistit hoitavatkin ne pois.

Mutta kaverilla onkin yleensä reilut armeijat missä S9 ei ole yleinen vaan enemmänkin S8. Jos ei sitä vastaan ole hinnanväärtti ei tosiaankaan ole turnauksessa tms missä kohtaa ilkeämpää tavaraa.

Dimensus kirjoitti:sm hinnat sanoin jo. Noh, korjataan. 25/15p

Ja milloin uskot että perusjoukot eivät maksa mistään tavarasta samaa hintaa kuin characterit? Katsos power fist W1 A2(+1 chargessa) on hiukka tehottomampi kuin W2-4 A4-5(+1 chargessa) hahmolla.

Heh. Joskus tuntuu, että nämä samat keskustelut käydään joka kuukausi. Aina löytyy joku, joka valittaa, että joukko X on huonompi kuin Wraithlord/pathfinder/sireeniprinssi/podittava kirjastotäti FoDilla tms.

Pure Deathwing pelaajana tiedän, että terminaattoreilla on vahvuutensa, joita hyväksikäyttämällä voittaminen on mahdollista (eli kyseessä eivät ole mitkään superfluffikkaat pariahit tai grey knightit ).
Minä ainakin nautin taistelusta, johon lähden altavastaajana. Ompa jotain voittettavaakin. Jokainen pelaamani peli on ollut taistelua järkyttävää ylivoimaa vastaan. Jokainen terminaattorini joutuu venymään äärimmilleen, eikä sekään todennäköisesti riitä.

Kummaa, että melkein jokaisessa marinearmeijassa on nykyään terminaattoriryhmä. Monissa jopa useampi...

tvena82 kirjoitti:
Ja milloin uskot että perusjoukot eivät maksa mistään tavarasta samaa hintaa kuin characterit? Katsos power fist W1 A2(+1 chargessa) on hiukka tehottomampi kuin W2-4 A4-5(+1 chargessa) hahmolla.

Onko se nyt niin justiinsa? missään ei kerrota paljonko maksaa tuo ase perusjannulle, joten laitoin tohon pomon, sekä sergeantin hinnan. Ja ainakin sm sergeant on juuri tuollainen W1 A2 jannu. Ja hänelle fisti maksaa 15p. En tiiä sitten kaamoksesta, mutta pointti kai tuli selväksi. Turha aihe taistella.

tneva82 kirjoitti: Niiden kestävyys järkevää ampumista(eli sellaista joita heihin ammutaan) on heikompi kuin power armour/piste hinta, heidän kestävyytensä BOLTTERIA vastaan on power armour marinea vastaan heikompi/piste hinta. Siis BOLTTERIA vastaan. Eikö tuo ole hiukka erikoinen väite? Power armor squadi kestää paremmin boltter tulitusta kuin terminator squadi...

Heidän tulivoimansa ei ole niin hyvä/squadi kuin perusmarinet. Vai oliko reaper autocannonilla AP4 vai ei? Perusmokkujen aseet voikin sitten suosiolla unohtaa.

Ja he kykenevät deep strikettamaan mikä tarkoittaa että iso osa armeijasta tulee milloin sattuu, minne sattuu eikä tee paljoakaan hyödyllistä sittenkään.

Ymmärsinkö nyt oikein, että boltteri tappaa termuja paremmin kuin mariineita? Ilmeisesti tämä perustuu hinta vertailuun, jolloin 6 boltteri woundia tappaa joko 40 pistettä termuja tai 28-30 pistettä mariineja. Käsitinkö oikein?

Sitten sanot, että perusmokkujen (ilmeisesti stormbolter termujen) aseet voi suosiolla unohtaa.

Eikö Storm Bolter ole normi bolter, jolla on assault 2 ominaisuus? (voin olla väärässä, maurit eivät ole vahvuuteni)
Tämä tarkottaisi sitä, että pitkillä aseen kantamilla (12"+) perusmokkutermu vastaa tulivoimaltaan 2 mariinia, ja on yhtä vaikea tappaa (saveen pohjautuen). Jos taas ollaan alle 12", häviät rapid firen 2:1 kutien määrässä, mutta voit ampua, chargata, ja kaikilla taitaa olla powerfist joten 3+ save ei lähistelyssä haittaa. Näiden pikkuseikkojen lisäksi kannattaa muistaa että voit liikkua ja ampua (iso etu), sekä se että fire superiorityllä on helpompi nirhata niitä special weapon tyyppejä, jolloin voit saada sen lascannonin tai plasman pois. Jos vastustaja liikkuu ei hän joi ampua kauas.

Eikö se deepstrike ole vähän psykologinen elementti? Eli jos vastustaja ei tiedä minne olet tulossa, ei hänen pitää varautua kaikkeen. Vasta kun reservi heitto on heitetty onnistuneesti, ja termujen pitäisi ilmestyä, on hyvä aika katsella mihin ne kannattaa pistää. Olen itse vähän samalla linjalla infiltroinut Krootteja omalle deployment alueelle. Ei siinä muuta ollut, mutta vastustaja deployasi 3 unittia vahtimaan "metsää" kulmassa, jonne oletti minun infoltroivan. Ei kai niitä termuja ole pakko pistää paikkaan, josta ne ammutaan heti?

LordDemon kirjoitti:Ymmärsinkö nyt oikein, että boltteri tappaa termuja paremmin kuin mariineita? Ilmeisesti tämä perustuu hinta vertailuun, jolloin 6 boltteri woundia tappaa joko 40 pistettä termuja tai 28-30 pistettä mariineja. Käsitinkö oikein?

Pistä 16 tactical marinea ja 6 terminaattoria(uudella marine codexilla hintahan oli 40?) riviin. Tacticaleihin vaaditaan 33% enemmän boltter kuteja.

Sitten sanot, että perusmokkujen (ilmeisesti stormbolter termujen) aseet voi suosiolla unohtaa.

Niin voikin. 24" S4 AP5 ei ole hyvä idea jos marineita(varsinkin terminaattoreja) tapetaan, olkoonkin että onnistuu. Marinea vastaan ammutaan AP2-3 aseella ja termiksellä AP2 aseella. Boltter kudit ovat vain ilmainen boonus. Esmes ylläoleva tactical/terminator ammunta bolttereihin. Tacticalien tappoon tarvitaan 96 boltter osumaa mutta vain 19 lascannonin osumaa. Termiksiin tarvitaan vastaavasti 10.8 lascannonin osumaa ja 72 boltter osumaa. Eli jos saat 54 tactical marinea rapid firettämään tuhoat yhden terminator squadin.

Miksi vaivautua kun lascannonit ja plasma gunit hoitavat homman nopeammin?

perusmokkutermu vastaa tulivoimaltaan 2 mariinia, ja on yhtä vaikea tappaa (saveen pohjautuen).

Helpompi bolttereilla mutta OIKEILLA aseilla selkeästi helpompi.

Ja tuokin pätee vain lojalisti. Kaaos termiksillä ei ole edes tuota etua vaan joutuu tyytymään kämäiseen linkediin.

Näiden pikkuseikkojen lisäksi kannattaa muistaa että voit liikkua ja ampua (iso etu),

Ampua vaivaisilla boltter luokan aseilla. Jos heillä olisi KUNNON aseistus(tyyliin obliterator) asia olisi eri mutta kämäiset boltterit ei kannata.

Eikö se deepstrike ole vähän psykologinen elementti? Eli jos vastustaja ei tiedä minne olet tulossa, ei hänen pitää varautua kaikkeen.

Entäs sitten? Ei tuo vaadia paljoakaan älyä eikä oikein tehtynä haittaa armeijan sijoittelua pätkääkään.

Voi kauhistus! Vastustajan kannattaa käyttää muutama minuutti enemmän deploymentissa! Hiiiiiirrvittävä etu!

En tiedä sinusta mutta en yritä voittaa turnauksissa viemällä vastustajan aikapulaan. Itseasiassa ei edes onnistu kun pelaan reippaalla tahdilla muuteskin joten tuo deep strike temppu ei tosiaankaan vie sitä 30-90 minuuttia(riippuen onko turnauksen aikaraja 2h vai 3h) lisää.

Ei siinä muuta ollut, mutta vastustaja deployasi 3 unittia vahtimaan "metsää" kulmassa, jonne oletti minun infoltroivan. Ei kai niitä termuja ole pakko pistää paikkaan, josta ne ammutaan heti?

Jos ne ei ole paikassa joita niitä voi ampua ne ovat paikassa missä niistä ei ole pätkääkään hyötyä mikäli vastustaja osaa pelata(ja minä oletan aina että vastustaja osaa pelata. Itseasiassa oletan yläkanttiin tiedetyissäkin vastustajan tapauksissa. Eipä tule typeriä kämmäyksiä kuten olettaa vastustajan tekevän deploymentissa virheen ja tekee siten viellä suuremman virheen). Termikset on sen verran kalliita että istuminen jossain piknikillä ei ole hintansa väärtti(no kellä on mutta termiksillä entistä vähemmän).

Tneva82 mitäs sitte kun vastassa on vaikka nidit? tai IG:tä tai jotain muuta joilla on huonompi ku 3+ save.. Idea ei olekkaan välttämättä että termikset tuhoo tankkeja, MC:eitä, marineita, toisia termiksiä jne vaan ehkä niilläkin on jokin erikoinen tarkotus? ja onko sulla tullu mieleen että jokasessa armeijassa ei oo sitä 10+ lascannonia mikä vaaditaan 5 termiksen tappamiseen yhdessä vuorossa..

Qazza kirjoitti: vaan ehkä niilläkin on jokin erikoinen tarkotus?

Kuten? Termikset kuolevat varsin mukavasti tyranideillekkin. Rending claw & monstorous creaturet esmes?

ja onko sulla tullu mieleen että jokasessa armeijassa ei oo sitä 10+ lascannonia mikä vaaditaan 5 termiksen tappamiseen yhdessä vuorossa..

Juu. Noobilla tai listoilla joita ei ole suunniteltu voittamaan kovissakin peleissä.

Eikä termi squadia tarvitse tappaa kokonaan tehdäkseen siitä turhan. Mitäs teet yhdellä paitsi kuolet.

ookoo eli sun mielestä jokasessa turnauslistassa joka voittaa on vähintään 10 lascannonia tai vastaavaa. ite oon kyllä toisin huomannu esim space wolffit on voittanut turnauksia jne. Eli toisin sanoen noi sun kaikki esimerkit on aivan liian liioteltuja ja kun välttämättä sillä 10 lascannonilla et tapa yhtään. Ite henkilökohtasesti koen termikset kovana vastuksena ja aina ne pistää miettimään paljon että mitä niille tekee ja millä. Tää sun nillitys on aivan sama ku mä valittaisin siitä kuinka demoniprinssillä ei tee mitään kun se aina kuolee ku toinen ampuu sitä ainaki 20:llä lascannonilla. eikä tankkejakaan kannata käyttää kun kumminki vastustaja aina ekalla lascannonilla heittää 6 ja 6.

Jos sattumoisin muistat, tneva, sen Dark Angels armeijan mitä vastaan hävisit Turun liigan viimeisessä pelissä, niin tiedät ettei jokaisessa armeijassa ole niitä 10+ las-tykkejä. Minulla oli silloin 5-6 lascannonia, kolme niistä pultattu kiinni yhteen tankkiin... Sillä armeijalla voitin koko liigan ja marineita tuli vastaan joka toinen viikkoa, ainakin!

Terminaattorit ovat kovia, jos osaat pelata (oletan, kuten sinäkin, että osaamme kaikki pelata). Terminaattoreilla on aina jokun erikoinen tarkoitus, oli se sitten sitomistehtävä (esim. Tyranideja tai Örkkejä vastaan) tai tankintuhoajat (IG, Deffit, Marinet) tai jopa magneetina (Khorne)... Itse olen käyttänyt omiani psyykkisessä sodankäynnissä aika hyvin. Kaksi deep strikaavaa Assault Cannonia ketään ei halua nähdä vastustajalla! Niih!

tneva82 kirjoitti:Eikä termi squadia tarvitse tappaa kokonaan tehdäkseen siitä turhan. Mitäs teet yhdellä paitsi kuolet.

En tiedä sinusta, mutta minä yritän tiputella kevyempiä ajoneuvoja liki maksimikantamalta reaper autocannonillani. Tai sitten tuen mariinisquadia lähiksessä. Kyllä se yksikin fisti ihan hyvä lisä on. Ja ei sitä termistä nyt ilman powerasetta mitenkään kohtuuttoman helposti tapeta. (Se vastustajan kessu pyritään sitomaan niillä marineilla.)

Termikset on ihan kelvollisia, eivät erinomaisia, mutta täysin käyttökelpoisia kuitenkin. Ja on oma termis ryhmäni monestikin ollut viimeineen jaloilleen jäänyt yksikkö pelissä. Huonompina päivinä ne on kärvennetty kierroksessa.

Samsson kirjoitti:Jos sattumoisin muistat, tneva, sen Dark Angels armeijan mitä vastaan hävisit Turun liigan viimeisessä pelissä, niin tiedät ettei jokaisessa armeijassa ole niitä 10+ las-tykkejä. Minulla oli silloin 5-6 lascannonia, kolme niistä pultattu kiinni yhteen tankkiin... Sillä armeijalla voitin koko liigan ja marineita tuli vastaan joka toinen viikkoa, ainakin!

Eikä yhtään plasmaa vai? Niilläkin kun sattuu olemaan tuo hassu AP2 joten käytännössä identtisiä termiksiä jahdatessa.

En muista listaa ulkoa mutta jotenkin epäilen että dark angel armeijassa ei olisi ollut yhtä ainutta plasma asetta.

oli se sitten sitomistehtävä (esim. Tyranideja tai Örkkejä

No noita vastaan ei termiksillä sidota. Tyranidit hotkivat termiksiä päivälliseksi ja örkit aamiaiseksi.

Kaksi deep strikaavaa Assault Cannonia ketään ei halua nähdä vastustajalla! Niih!

Itseasiassa mieluummin deep strikettavana kuin suoraan kentällä vuorolta 1. Jos aloittavat pöydällä voivat ampua vuorosta 1 lähtien. Jos deep strikettävät tulevat milloin kerkeävät.