Sotavasara.net

Henri Ketonen kirjoitti:

Tanan kirjoitti:Sanquinary High Priest prätkällä:
Nopeasti liikkuva lämäri, ainoa laatuaan GW:n poistettua Ravenwingin Command HQ:n.

Öh, häh? Ainoa laatuaan? Onko Codexiin tullut jokin muutos, ettei mopoja saa enää charactereille?

Niin, ainoa lämäricharru laatuaan. Tätä tällä varmaan haetaan.

Oliko high preastilla, että saa rerollit osumisiin chargella? No, normichaplain tämän saa myös ja esim pyörälibrarian forceweaponilla on aika kova sana, jos vastassa on hintavia charactereita (tai sitten vaan juustottaa ajamalla ekalla vuorolla artificer armourin 2+ turvin boostaamalla vihollisen lähelle, ja seuraavalla rundilla viskoo FoDtä, jos vihollinen on vaikka jokin kaarti yms ei-niin-täynnä-fearlesseja massa).

Pyörächaplain muutenkin suht kovaa kamaa, varsinkin, kun joinaa moporyhmään, joka lähtee tankkeja tuhoamaan. Ei aja karkuun, vaikka boostin jälkeen 3+ inva save menisikin osalta piloille ja pääsee seuraavalla vuorolla omille teilleen, kun on "saattanut" mopoilijat (joilla siis teitysti pari meltagunia ja multimelta attackbike mukanaan) tankkien kupeeseen.

MUTTAMUTTA! Niin, kun tämä nyt meni näköjään hieman enemmän väittelypainotteiseksi, niin kysynkin, mitä mieltä Black Templareista? Joo, saavat käytännöllisiä valoja (joista kahdella tekee jotain), eivät juokse ulos pöydältä, vaan lähintä vihollista kohden, kun kämmivät moralicheckit ampumisesta (joka joskus huonompi juttu...), eivät lähde lähiksestä karkuun jne...

Mutta, eivät myöskään saa kaikkien rakastamaa librariania, ovat mopot ja assaultmarsut hivenen kalliimpia, eivät saa veteraaniskillejä kenellekkään (assaulttermiitit eivät nyt niin koviksia templareilla ole, kun perusmariini armyn vastaavat tappavat chargattuaan enemmän), JOUTUU ottamaan yleensä hyvinkin turhan Emperors championin (senkin pisteet voisi laittaa muualle), eivät saa scoutteja... onhan noita miinuksia. Mutta ovat koviksia mielestäni silti.

Mitä muut mieltä?

mastercalgar kirjoitti:Oliko high preastilla, että saa rerollit osumisiin chargella? ...

On, mutta ei tuo re-rolli siitä SHP:sta mitenkään erikoista tee (enää) vaan se, että kaveri on tällä hetkellä pelin ainoa IC-lämäri joka saa mopon alleen.

(Tässä tuli mieleen, että osa ihmisistä saattaa olla sen verran junireita, etteivät ole vielä armeijan harmaisiin ehtineet. Jos näin niin voi olla, ettei välttämättä osaa lukea kyseisen firman slangia. Eli lämäri = lääkintämies.)

Se, että onko tämä kuinka iso asia on kyllä hyvinkin keskusteltavissa, mutta onpahan optio jota ei muilla chaptereilla ole.

Henri Ketonen kirjoitti:

Tanan kirjoitti:Sanquinary High Priest prätkällä:
Nopeasti liikkuva lämäri, ainoa laatuaan GW:n poistettua Ravenwingin Command HQ:n.

Öh, häh? Ainoa laatuaan? Onko Codexiin tullut jokin muutos, ettei mopoja saa enää charactereille?

Sanquinary High Priestille saa Narthecium & Reductorin.

Henri Ketonen kirjoitti: Kurjempi kuin tavallinen Dreadnought, koska meltagun on suunnilleen kaikilla mahdollisilla tavoilla kurjempi, kuin Assault Cannon, eikä paljoa kalliimpi.

Pilailetko? Otetaan kohteeksi AV14 tankki. 6" päässä tankissa oleva BS 4 meltagun aiheuttaa penertraation 48% todennäköisyydellä. AC aiheuttaa (vähintään yhden) penetraation 26% todennäköisyydellä. Lisäksi halpamaiset BA pelaajat voivat yrittää sniputtaa meltagunilla ryhmistä charrut, aspat ja heavy weaponit.

Henri Ketonen kirjoitti: Podihan ei toimi ymmärtääkseni ihan joka skenaariossa,

Podi toimii oletuksella jokaisessa scenussa. Se ei kuitenkaan toimi turnauksessa, jonka järjestäjät ovat tajunneet kuinka rikki drop pod on .

Henri Ketonen kirjoitti:

Tanan kirjoitti: Scout Bike Squadron:
Minusta tämä ryhmä on pelin paras prätkäyksikkö. Hyvin teoreettinen 32" move+assault ensimmäisellä kierroksella.

Minusta woffejen vastaavat ovat parempia, lyövät enemmän. BA - prätkien lisäliikkeeseen ei voi oikein luottaa, olet nyt heittämässä ensin ykkösen ja sitten ilmeisesti haluat kutosta?

Paitsi, että Blood Claws bike packillä ei ole "scout" kykyä, joten ne ovat huomattavasti hitaampia ja epävarmempia (escalation) kuin BA:n vastaavat.

Henri Ketonen kirjoitti: Baal on kovis, mutta että Heavy Flamerit? Meinaatko, että saat sen ajettua kuudella tuumalla vuorossa yhtikäs minkään viereen?

Riippuu ihan siitä, mitä Baalilla haluaa tehdä. Ajaisin itse baalilla joka kierros 12" eteenpäin, kunnes olisin jotain 12" päässä vihollisesta. Tämän jälkeen liikkuisin 6"/12" eteenpäin ja ampuisin fleikkarilla ja/tai AC:lla aina tilanteen mukaan. Vastaavanlaisessa tilanteessa HB side sponsorit olisivat huomattavasti huonommat. HB-side sponsorit ovat muutenkin huono vaihtoehto, jos Baal viettää shakessa suurimman osan peliä.

Ankara halla: Aivan... lämäri. No, siitä nyt on jo niin paljon aikaa, etten edes jaksa muistaa, mitä kaikkia pellejä slangisanoja isojen poikien lastentarhassa käytettiin, eikä mieleeni tullut, että high preast on apteekkarin vastaava (saati, että joku jotain "armeijaslangia" vielä jaksaa viljellä). Mutta mutta, eipä tuo nyt niin kummoinen jantteri ole hieman kovempana apteekkarina. Eli missä se hyöty?

`Oni kirjoitti:Ite en ole tätä ikinä tehnyt, kuulin lähinnä paikallisten veteraanien suusta. Chapter oli joko Space Wolves tai Blood Angels. Nämä saivat Venerable Dredin HQ:na ja saivat ottaa moisia heavynä. Vanillassa saa 6 Heed the Wisdom of the Ancient traitilla, jos sykää elitet ja heavyt täyteen niitä.

Sudet saavat kyllä HQ venerablen ja vanillachapter saa kuusi, mutta eikai niitä yhdistää voi?

Chapter ei vissiin kuitenkaan voi yhtäaikaa olla vanilla ja SW.. ?

Tanan kirjoitti:Riippuu ihan siitä, mitä Baalilla haluaa tehdä. Ajaisin itse baalilla joka kierros 12" eteenpäin, kunnes olisin jotain 12" päässä vihollisesta. Tämän jälkeen liikkuisin 6"/12" eteenpäin ja ampuisin fleikkarilla ja/tai AC:lla aina tilanteen mukaan. Vastaavanlaisessa tilanteessa HB side sponsorit olisivat huomattavasti huonommat. HB-side sponsorit ovat muutenkin huono vaihtoehto, jos Baal viettää shakessa suurimman osan peliä.

Kokeilepa tuota joskus ihan oikeaa armeijaa vastaan, missä joku osaa lyödäkin. Ei kestä niillä pelleillä edes yhtä fistiä. Jos Baal vietää shakessa suurimman osan peliä, niin mitäs väliä sillä on, onko sillä HB-sponssit vai jotkin muut?

Jos en aivan väärin muista, mutta ainakin joskus ( ? )
BA:lla on ollut special charruna Dredi...
Jos sitä nyt ylhäällä tarkoitettiin...

Vile kirjoitti: Jos Baal vietää shakessa suurimman osan peliä, niin mitäs väliä sillä on, onko sillä HB-sponssit vai jotkin muut?

Jos ajoneuvolla on Power of the machine spirit -upgrade, se pystyy ampumaan yhdellä aseistaan BS kakkosella, vaikka olisi shakessa/stunnissa.
En sano, että Baal side sponsor heavy bolttereilla olisi huono, mutta sen tehot kärsivät shakessa mielestäni huomattavasti enemmän kuin Heavy Flamereillä aseistetun. Power of the machine spirit menee ikäänkuin hiukan hukkaan, jos sitä joutuu käyttämään heavy bolttereihin.

mastercalgar kirjoitti:Ankara halla: Aivan... lämäri. No, siitä nyt on jo niin paljon aikaa, etten edes jaksa muistaa, mitä kaikkia pellejä slangisanoja isojen poikien lastentarhassa käytettiin, eikä mieleeni tullut, että high preast on apteekkarin vastaava (saati, että joku jotain "armeijaslangia" vielä jaksaa viljellä).

Pahoittelen aiheuttamaani sekaannusta. Armeijasta on kolmisen vuotta aikaa, mutta koulutushaaran slangi on lähellä sydäntä, koska olin itse lääkintämies. Voi niitä aikoja....

mastercalgar kirjoitti: Mutta mutta, eipä tuo nyt niin kummoinen jantteri ole hieman kovempana apteekkarina. Eli missä se hyöty?

BA:n apoteekkari on nopeampi (prätkä), kestävämpi (W2) ja joustavampi (ei tarvitse liikkua komentoryhmän mukana) kuin muilla chaptereillä. Olen hiukan katkera siitä, kun BA säilytti oman erikoisapoteekkarinsa DA:n (Ravenwing ja Deathwing) menetettyä omansa.

EDIT - pahoittelut lisätty

Power of the machine spiritti nyt muutenkin on liian kallis ollakseen kovin hyödyllinen. Baal alkaisi jo maksamaan niin paljon pisteitä, että vihollinen yhdellä onnekkaalla sinko-osumalla nappaa komiat pisteet itselleen. PotMS on muutenkin sellainen, että jos olisi mahdollisuus pudottaa landraiderin hintaa sen verran, että poistaisi tuon turhuuden, tekisin sen epäröimättä. Mutta koska ei ole, täytyy tyytyä osaansa.

Tanan kirjoitti: Pilailetko? Otetaan kohteeksi AV14 tankki. 6" päässä tankissa oleva BS 4 meltagun aiheuttaa penertraation 48% todennäköisyydellä. AC aiheuttaa (vähintään yhden) penetraation 26% todennäköisyydellä.

Ai, minusta taas Assault Cannon tekee Penetraten AV13 tankkiin kahteenkymmeneen neljään tuumaan asti, noin 37% mahkuilla ja clangen jollakin ehkä 7% mahkuilla, kun taas meltagun tekee yli kuudesta tuumasta kahteentoista penetraation 22% mahkuilla. Jalkaväkeen AC tekee tietenkin reilusti paljon paremmin vahinkoa.

Tanan kirjoitti: Paitsi, että Blood Claws bike packillä ei ole "scout" kykyä, joten ne ovat huomattavasti hitaampia ja epävarmempia (escalation) kuin BA:n vastaavat.

Äh, olivatko ne nyt sitten jotain 13th companyn mopoja vai muistanko ihan omiani?

Tanan kirjoitti:Ajaisin itse baalilla joka kierros 12" eteenpäin

Miksi haluat ajaa tulivoimaisella tankilla eteenpäin ilmeisesti useita vuoroja niin, ettei se pääse ampumaan ehkä kertaakaan pelissä?

Henri Ketonen kirjoitti: Ai, minusta taas Assault Cannon tekee Penetraten AV13 tankkiin kahteenkymmeneen neljään tuumaan asti, noin 37% mahkuilla ja clangen jollakin ehkä 7% mahkuilla, kun taas meltagun tekee yli kuudesta tuumasta kahteentoista penetraation 22% mahkuilla. .

Ellen nyt ihan väärin laske niin:
- AC saa vähintään yhden penen AV13 tankkiin 32% todennäköisyydellä.
- AC saa vähintään yhden glancen tai penen AV13 tankkiin 38% todennäköisyydellä.

Henri Ketonen kirjoitti: Jalkaväkeen AC tekee tietenkin reilusti paljon paremmin vahinkoa.

Paitsi tietysti siloin kun pitää instakillata yli yhden woundin janttereita tai salamurhata erikoismiehiä. Mutta oikeassa olet, kyllä se AC on yleisesti parempi vaihtoehto. Toisaalta BA:n AC dredit ovat myös parempia kuin muiden mariineiden.

Henri Ketonen kirjoitti: Miksi haluat ajaa tulivoimaisella tankilla eteenpäin ilmeisesti useita vuoroja niin, ettei se pääse ampumaan ehkä kertaakaan pelissä?

Minusta Baal on nykyedikassa hyvin monipuolinen ajoneuvo. Sitä voi käyttää kuin annhilaattoria, destructoria tai siskojen immolaattoria (tosin PotMS takaa tominnan myös stunnissa).

Minusta Heavy Flamer side sponsorit on kaikkein monipuolisin vaihtoehto. Se pystyy tuhomaan raskaita tankkeja twinlinked AC:lla ja pakottaa vastustajan ottamaan avoimen muodostelman yksiköilleen. Myöskään tank shokin vaikutusta ei kannata aliarvioida.

Mikä tekee BA:n Assault Cannon dreduista parempia kuin muiden?

chrome kirjoitti:Mikä tekee BA:n Assault Cannon dreduista parempia kuin muiden?

Sillä on ilmainen furious charge ja liikkumista hiukan nopeuttava black rage. BA:t joutuvat ottamaan AC dredinsä heavy supportista (vanillat saavat dredinsä eliteistä), mutta eipä sen pahemmin luulisi haittaavan.

Onhan se sitten selkeästi parempi juu.

Huonopuoli onkin sitten tuo heavy support slotti, sehän vie paikan yhdeltä predalta Tosin kaaoksen dreduthan on myös heavya.

Eikös Bloodit saanut ne lähis dredut elitestä?

Tanan kirjoitti:Paitsi tietysti siloin kun pitää instakillata yli yhden woundin janttereita tai salamurhata erikoismiehiä.

En nyt ihan ymmärrä, miten salamurhaat erikoismiehiä meltagunilla, muuten kuin ampumalla samalla Heavy Flamerilla niin, että se osuu kaikkiin, mikä nyt on aika pirunmoinen temppu. Ja senkin luulisi onnistuvan Assault Cannonilla, eikös? Vai onko tämä nyt joku ihan toisenlainen kikka?

Sitten olisi muuten Flesh Tearerien Death Company Dreadnought, jonka sääntöjä en valitettavasti muista hyvin. Taisi olla jokin D. Possessionia vastaava juttu, sekopäisyys ja 4 hyökkäystä 140 pisteen paketissa, eikös ollutkin?

Tanan kirjoitti: Minusta Baal on nykyedikassa hyvin monipuolinen ajoneuvo.

Totta, mielestäni paras Predator - variantti. Mutten käsitä Heavy Flamereita.

Tanan kirjoitti:Minusta Heavy Flamer side sponsorit on kaikkein monipuolisin vaihtoehto.

Heavy Bolterit tekevät melko todennäköisesti 4 S5 osumaa, jo ensimmäisestä vuorosta lähtien, joten luultavasti 4-8 enemmän ennen kuin Flamerit tekevät mitään, + tietenkin 4-8 TAC:in laukausta jos jotain 12 tuuman rallia liikut. Flamerit saattaisivat olla kelvollisia jotain tyranideja vastaan, mutta toisaalta en millään haluaisi nähdä tankkiani lähellä mitään tyranideja.

Tosin juuri TAC on sen Baalin tärkein pyssy, eivät ne sponsonit välttämättä maailmaa muuta.

Mutta ovat hyvä olemassa, ehkäistäkseen immobilisoitumista, jos TAC tuhotaan, ja seuraavana vuorossa taas weapon destroyed. Mutta mitenkäs tämä nyt "juustoisesta armeijasta" lähti baal predatoria koskevaan väittelyyn?

Henri Ketonen kirjoitti:

Tanan kirjoitti:Paitsi tietysti siloin kun pitää instakillata yli yhden woundin janttereita tai salamurhata erikoismiehiä.

En nyt ihan ymmärrä, miten salamurhaat erikoismiehiä meltagunilla, muuten kuin ampumalla samalla Heavy Flamerilla niin, että se osuu kaikkiin, mikä nyt on aika pirunmoinen temppu. Ja senkin luulisi onnistuvan Assault Cannonilla, eikös? Vai onko tämä nyt joku ihan toisenlainen kikka?

Luultavasti sellainen köyhän miehen salamurha, että asetellaan meltagun sellaiseen paikkaan että vain erikoisase on kantamalla. Ei ole toiminut mulla kuin kerran, mutta silloin sain AC Terminaattorin alas. Storm bolterilla.

Mutta onko BA siltikään "juustoisin" chapteri? Onhan se Black rage sitten niin kiva, se kun yleensä tuppaa tulemaan niille verenhimoisille plasma/LC-yksiköille. Kukapa näitä ei lähikseen haluaisi?

Käsittääkseni BA:llakin saa olla jotain hyvää? Vai onko nyt niin väärin, jos BA saa kivoja Baal-predoja ja yhden hyvän jalkaväkiyksikön?

BA ei ole läheskään juustoisin. Pelasin sillä vuoden ennen kuin tulin tolkkuihini, ja uuden marine codexin myötä vaihdoin DIY Chapteriin. Jos minulta kysytään niin Kolmastoista komppania on kovempi.