Sotavasara.net

ankara halla kirjoitti:

Tybraal kirjoitti:

neo kirjoitti:Naurettavaa pelleilyä. Sitten kun infiltroijilla on jokin näkyvä osa joka on ainoa asia mikä tekee infiltroinnin mahdolliseksi en edes kehtaa kysyä miksi olet tätä mieltä. Omasta mielestäni niinkauan kuin sääntöjä ei rikota (esim. tigurius trait listassa) voidaan jättää tälläinen ylipurismi pois.

Ei itseasissa. Emme nyt enää puhu fluffista tai mistään täysin yhdentekevästä, vaan Codexiin on yksiselitteisesti kirjattu kuuluisien Chaptereiden Traitit. Puritismia, myönnän, muttei ollenkaan kohtuutonta.

Vaikka ymmärrän kyllä Kapteeninkin näkökannan asiaan enemmän kuin hyvin niin kyllä minä ainakin näen asian niin, että kyse nyt kuitenkin on pelistä, jota pelataan koska se on hauskaa.

Joo. Ei se minuakaan purismin kannalta häiritse, pelatkoon jokainen vaikka niillä kuuluisilla kivillä ja männynkävyillä...

... mutta siinä vaiheessa, kun turnauksessa pelaan kovasti Salamandereilta näyttäviä tyyppejä vastaan, ja niiden tactical squadilla onkin yhtäkkiä assaultissa I5 ja S5, niin siinä on jo kusetuksen makua.

juu kyllä jos salamantereilla pelaa niin pelaa sitten niitten traiteilla. Ja jos pelaat dark eldarien figuilla ja käytät marineiden sääntöjä niin mun mielestä ainakin toi menee todella raskaaksi proxytykseksi. Tietenki jos oot konvannu niitä ja keksiny jonkun kivan fluffipätkän niin mikään ei estä. Mutta ihan vaan DA:n figuja vaikkapa Blood Angeleina en kyllä hyväksyis tai ainakin samana pitäisin ku pelaisit pelkillä baseilla.

Eiköhän tuossa Salamanteri I5 S5 tempauksessa ole hieman huijaamisen makua jos furiousta ei ole etukäteen mainittu, tai sitten se on Captainin liian pinttynyt ajatus mitä Salamantereiden tulee olla.

Eihän ne nyky Codeksilla ole I3 ukkoja vaikka pelaakin niiden traiteilla.

Eihän noissa marine figuissa ole eroina kuin ukon väri, jos ei säännöt jää päähän kun ne kertoo tai unohtuu niin kysykää. Turha valittaa jos ajattelee että kaikki punaiset marinet on Blood Angeleita ja siniset Ultria.

Taidanpa maalata ukkoni maastokuvioisiksi ja jättää merkit pois niin ne voi olla mitä hemmoja tahansa erikois keikalla jossa vaaditaan maastokuvioita Kiireessä ne ei kerennyt pensselöidä panssariin logoja uudellen.

chrome kirjoitti:Eiköhän tuossa Salamanteri I5 S5 tempauksessa ole hieman huijaamisen makua jos furiousta ei ole etukäteen mainittu, tai sitten se on Captainin liian pinttynyt ajatus mitä Salamantereiden tulee olla.

Eihän ne nyky Codeksilla ole I3 ukkoja vaikka pelaakin niiden traiteilla.

Eivät ole, eivät, mutta eipä niillä furious chargeakaan ole. Kyllä minä I4:n (ja S4:n) olisin sietänyt.
Ei se ole minun pinttynyt käsitykseni, jos kerran GW:n julkaisemassa painotuotteessa nimeltä Codex: Space Marineskin annetaan Salamandereille ihan toiset traitit.
(Nämä Salamanderit nyt ovat vain esimerkki, kenenkään ei tarvitse yrittää tämän perusteella tunnistaa kusettavia salamanteripelaajia.)

The Captain kirjoitti:

chrome kirjoitti:Eiköhän tuossa Salamanteri I5 S5 tempauksessa ole hieman huijaamisen makua jos furiousta ei ole etukäteen mainittu, tai sitten se on Captainin liian pinttynyt ajatus mitä Salamantereiden tulee olla.

Eihän ne nyky Codeksilla ole I3 ukkoja vaikka pelaakin niiden traiteilla.

Eivät ole, eivät, mutta eipä niillä furious chargeakaan ole. Kyllä minä I4:n (ja S4:n) olisin sietänyt.
Ei se ole minun pinttynyt käsitykseni, jos kerran GW:n julkaisemassa painotuotteessa nimeltä Codex: Space Marineskin annetaan Salamandereille ihan toiset traitit.
(Nämä Salamanderit nyt ovat vain esimerkki, kenenkään ei tarvitse yrittää tämän perusteella tunnistaa kusettavia salamanteripelaajia.)

Yleisesti ottaen olen huomannut että olettaminen on huonoin perustelu yleensä mihinkään. Kysynkin nyt pelasitteko avoimilla listoilla. Jos pelasitte niin et voi syyttää ketään muuta kuin itseäsi. Olisit lukenut listan tarkasti. Ja jos ette pleanneet ja kaveri sanoi pelaavansa salamantereilla. Oli hän väärässä. Mutta jos oma oletuksesi perustui vihreeseen väriin niin voi voi...

Eli Codeksin tekijöiden olisi pitänyt jättää Chapterkohtaiset traitit merkkaamatta itse opukseen niin kaikki todellakin olisi saaneet pelata jo listan saaneilla chaptereilla kuten ennenkin. Olisi ollut kaikille helpompaa ja tätäkään ketjua ei olisi

Ymmärrän ketutuksen I5 :sesta koska se on huomatta etu monia armeijoita vastaan (Emperors Children pelaajana olen huomannut, troop squad hakkasi marine assault squadista miehistön ennenkuin he kerkesivät lyödä). Tokihan vastapelaaja muisti mainita tästä Charge skillistä etukäteen?

itse olen väripuritanismin kannalla.

syy: jos GW on luonut Chapterin A, kehittänyt sille oman fluffin, väriteeman ja taistelutyylin, niin miksi ihmeessä Ville-Petterin täytyy kopioida väriteema täysin omaan chapteriinsa sen sijaan että vaivaisi mielikuvitustaan.

Jos haluaa pelata Salamandereiden näköisillä tyypeillä muttei käyttää Salamandereiden traitteja niin voisi jotenkin selvästi erottaa aidoista Salamndereista.

daider kirjoitti:itse olen väripuritanismin kannalla.

syy: jos GW on luonut Chapterin A, kehittänyt sille oman fluffin, väriteeman ja taistelutyylin, niin miksi ihmeessä Ville-Petterin täytyy kopioida väriteema täysin omaan chapteriinsa sen sijaan että vaivaisi mielikuvitustaan.

Jos haluaa pelata Salamandereiden näköisillä tyypeillä muttei käyttää Salamandereiden traitteja niin voisi jotenkin selvästi erottaa aidoista Salamndereista.

Ehkä Ville-Petteri pitää siitä ettei hänen tarvitse pelata jokaista peliä identtisellä armeijalistalla. Erottaminen käy helposti ilmoittamalla että pelaan omilla traiteilla. Sillä tämä komppania on vihainen komppania eikä pidä vihollisista.

neo kirjoitti:Ehkä Ville-Petteri pitää siitä ettei hänen tarvitse pelata jokaista peliä identtisellä armeijalistalla.

Marinelistassa on kymmeniä eri valintoja joista jokaista voi hienosäätää loputtomiin. Kyllä yksillä traittivalinnoillakin saa vaikka uuden armeijalistan joka päivälle.

Miksei GW sitten pysy siinä luomassaan teemassa? Katselee vanhoja tarinoita ja juttuja mitä GW on tenyt niin hämmästyttävän usein nyky GW:läiset eivät tiedä mitä ennen on tehty.... Chapterit vaihtaa nimiä, toiset chapterit vaihtaa väriteemaa... jotkut Chapterit vaihtaa historiaa jne.

Yksikään pelaaja jolta on lista vaihtunut traittien nimissä ei ole tyytyväinen vaan sanoo että on rikottu fluffi ja aiemmin luotu taistelutyyli. Monet myöhemmän luonnin chapterithan noudattaa samoja traditioita kuin se ensimmäinen, monellahan Ultrien ala chapterilla on sininen panssari? ja kun tuo valkoinenkin tuppaa olemaan Codeksin ohjeistus niin mikei ne chapterit jotka muuttaa Codeksin oppeja muuta niitä samoinkuten se chapteri josta ne on luotu.

Jos luon esim salamantereihin perustuvan chapterin, joka noudattaa mahdollisimman pitkälle samoja perinteitä värejä myöten. Ainoana erona vaikka se että ne ovat kotoisin matalan painovoiman planeetalta ja he eivät ole kömpelömpiä ja hitaita, voima on kunniassa aivan kuten Salamantereilla niin siksi heillä on koulutuksen ja voimaharjoittelun myötä STR 5 ja I5 niin so be it. Ainoastaan toki olkalaatan liskon muutan.

Tämä oli kärjistetty teksti, oikeasti jos loisin loisin kumminkin aivan erinäköisen chapterin, mutta se Salamanteripelaaja joka ei halua maalata armeijaansa uusiksi ja haluaa kokeilla jotain uutta ei voi vaatia ennen kokeilua tournamentissa uuden armeijan keräämistä.

chrome kirjoitti:
Tämä oli kärjistetty teksti, oikeasti jos loisin loisin kumminkin aivan erinäköisen chapterin, mutta se Salamanteripelaaja joka ei halua maalata armeijaansa uusiksi ja haluaa kokeilla jotain uutta ei voi vaatia ennen kokeilua tournamentissa uuden armeijan keräämistä.

Entä jos minä luon marine-chapterin, joka käyttää hyvin paljon bionicseja ja huipputeknologista aseistusta, saanko käyttää marine-figuillani Necron-codexin sääntöjä? Niiden boltereissa on erikoisluodit, jotka glancaavat ajoneuvoja ja woundaavat wraithlordeja, ja niiden tosihyvät bionicsit antavat 4+ wbb:n. Sitten niiden komentajalla on henkilökohtainen teleportteri, jne.

Onko tuo mielestäsi Necron-armeijan proxyttamista marine-figuilla? Jos on, niin miksi Salamanteri-figuilla ja Raven Guardin säännöillä pelaaminen ei ole proxyttamista?

The Captain kirjoitti:

chrome kirjoitti:
Tämä oli kärjistetty teksti, oikeasti jos loisin loisin kumminkin aivan erinäköisen chapterin, mutta se Salamanteripelaaja joka ei halua maalata armeijaansa uusiksi ja haluaa kokeilla jotain uutta ei voi vaatia ennen kokeilua tournamentissa uuden armeijan keräämistä.

Entä jos minä luon marine-chapterin, joka käyttää hyvin paljon bionicseja ja huipputeknologista aseistusta, saanko käyttää marine-figuillani Necron-codexin sääntöjä? Niiden boltereissa on erikoisluodit, jotka glancaavat ajoneuvoja ja woundaavat wraithlordeja, ja niiden tosihyvät bionicsit antavat 4+ wbb:n. Sitten niiden komentajalla on henkilökohtainen teleportteri, jne.

Jos intoa löytyy niin toteuta ihmeessä tuollainen armeija. Itse ottaisin sitä vastaan ilomielin matsia.

Dark Angel figun ja Salamander figun erohan on vain se olkalaatta, molemmathan on vihreitä ja käyttää marine figuja.

Jos wh 40k olisi vain sääntökirja ja Codeksit olisivat vain armylistat ja erikoissäännöt ja eikä mitään muuta. Missään ei mainittaisi mariinia tai IG:tä eikä Tyranniditkaan olisi mitään muita kuin kasa sääntöjä ja staattilinjoja. Kaikkihan tekisi armeijalleen oman fluffin, ja sodankäynti tekniikan ja käyttäisi sitä Codeksia mikä itselleen sopisi ja niitä figuja mitkä olisivat mieluisia. esim warwalker olisikin penitent engine ja guardianit vaikka termagauntteja.

Mutta kun 40k on oma maailma niin siihen on luotu myös fluffi joka määrittelee että Ultramarine on sininen ja Salamanteri on vihreä... Codeksi sallii pelaajien tehdä oman Chapterin ja muokkailla siihen mukavat traitit, sallii myös sen että tämä pelaaja tykkää käyttää vihreää maalia ja salamanterin logoa. Se ei ole Salamanteri chapteri jos se on nimetty vaikka Creatures from Black Lagoon.

Jos kaikki lähtisivät tuolle linjalle ei geneerisiä IG:tä olisi, olisi vain Cadia, Catachan jne...

chrome kirjoitti:Jos kaikki lähtisivät tuolle linjalle ei geneerisiä IG:tä olisi, olisi vain Cadia, Catachan jne...

Ei, vaan Cadian 8th väreissä ja logoineen olisi ainoastaan Cadialaisia, ei Mordialaisia, Ammonialaisia, Planeetta X:läisiä.

Aivan Tybraal, mutta figuja ei ole muille kuin Cadialle jne... mutta onko millekkään Geneeriselle rykmentille figuja jos et haluakkaan käyttää niille luotuja doktriineja.

Jos haluat oman rykmentin omilla doktriineilla niin sinähän sen teet, luot tarinat ja maalaat värit. Ja vaikka tämä rykmentti tulisi planeetalta Golgotha Prime niin silti se voisi vaikka sattumalta kantaa 8 logoa kun sattuu olemaan kahdeksas rykmentti ja sattuipa olemaan samoilla väreilä kuin tuo Cadian rykmentti. Kun he eivät suttaa lippujaan taistelukentällä niin mistä sinä sen erotat onko se Cadian rykmentti vai ei? Valitettavasti Golgotha primen rykmenteille ei ole omia figuja (ellei muinaisia Squatteja lasketa) joten ainoa vaihtoehto olisi nuo Cadialaiset jos muovia haluaa.

Olemme taas siinä pisteessä, että samoilla väreillä ja figuilla voi pelata monilla säännöillä, koska figut ovat vain malleja kentällä ja vastapelaajalle kun selvitetään käytetyt säännöt niin erimielisyyksiä ukonväristä ei pitäisi tulla.

chrome kirjoitti:Jos haluat oman rykmentin omilla doktriineilla niin sinähän sen teet, luot tarinat ja maalaat värit. Ja vaikka tämä rykmentti tulisi planeetalta Golgotha Prime niin silti se voisi vaikka sattumalta kantaa 8 logoa kun sattuu olemaan kahdeksas rykmentti ja sattuipa olemaan samoilla väreilä kuin tuo Cadian rykmentti. Kun he eivät suttaa lippujaan taistelukentällä niin mistä sinä sen erotat onko se Cadian rykmentti vai ei?

Nyt puhut omasta päätöksestäsi käyttää omalla planeetalla olevilla joukoilla Cadialaisten värejä, et sinua tai pelaajakuntaa kohtaan tehdystä vääryydestä. Saanko myös huomauttaa että figu ja armeija ovat eri asioita. IG:n Codexissakin on mm. Valhallan ja Mordian uniformun tapaisia käyttäviä ryhmenttejä, mutta aivan eri väreissä eri planeetoilta. Eli GW:n siunaus ja rohkaisu löytyy.

Aivan, eli kun Codeksi rohkaisee säätämään niin on sitten väärin valittaa ei puristeille että he tekivät väärin säätäessään.