Sotavasara.net

Bolter on käytännössä pieniä raketteja ampuva SMG. Tai eihän ne rakettaja ole mutta räjähtäviä luoteja joiden halkasija on joitakin tuumia. Eli sellasia mitä nykyään käytetään kevyt pannari aseissa.

Tämän lisäksi Bolter on hyvin vakaa ja luotettava ase ja siintä on helposti muutettavissa uusia variaatteja (Stormbolter). Myös bolter perustoiminta on hyvin yksin kertainen ja niitä on suhteellisen helppo käyttää. Ainut ongelma on se ettei se ole liian pieni. Eli normaali kaartilainen ei jaksa sellaista kantaa. (vrt. Space marine heavy bolter ja IG vastaavaa).

Dimensus kirjoitti:tää on by the way kolme vuotta vanha keskustelu

Ja se tarkoittaa?
Kerro en todellakaan tiedä.

selkeää suomeahan se on. Noh, minun puolestani saatte vastailla vaikka kymmenen vuotta vanhoihin keskusteluihin, mutta itse en näe siinä mitään järkeä, sillä tämän jutustelun aloittaja taisi saada vastaukset kysymyksiinsä jo silloin kolme vuotta sitten.

Mutta jos voi antaa uuden mielipiteen/näkökulman/vast. keskusteluun niin sitä voi ihan hyvin jatkaa.
Ja usein keskustelun kulun aikana syntyy uusia kysymyksiä mitä vain jatketaan saman keskustelun perään.

Totta tuokin. Kunhan taas jauhoin lämpimäkseni *askaa joten pyydän anteeksi aiheuttamaani mielipahaa ja närkästystä.

Henri Ketonen kirjoitti:Huomauttaisin että Bolterissa on munaa. Sehän on yhtä tehokas kuin Necroneiden Gauss Flayer joka on fluffissa ihan sikamainen tykki.

Noitakin tehokkaampi perusase on taukkien Pulse Rifle, jolla on parempi kantamakin.

Sitten ketjun aiheeseen. Oma näkemykseni on se, että toisinaan vain halutaan perustaa uusi chapter, joka perustuu johonkin first foundingiin.

Rokottaja kirjoitti: JA: minkä ihmeen takia imperial guardit ovat olemassa? Jotta caaos speissarit ja örkit voisivat tappaa niitä huvikseen? Onhan niillä tankit. Joo, mutta mikseivät ne anna tankkejaan speissareille ja hanki itselleen peltiä masun päälle. Kenties pelti maksaisi ja olisi vaikeaa, mutta voisivat ne edes hankkia itselleen parempia aseita, kuin lasgunit. Kaikille kunnon örkinkurittimet, eli autogunit.

Imperial Guard the sledgehammer of the emperor. IG on ihmisten tavallinen armeija. Maroihin otetaan vain ''paremmat'' yksilöt ja täten kaikki halukkaat eivät pääsisi armeijaan jos ei olisi igeitä. Ja space mariinit eivät pystyisi yksin pitämään mm. Cadian gatea Vaan häviäisivät kaaokselle koska heitä on niin vähän. Ja nyt niistä aseista... Fluffin mukaan laser''pyssyt'' ovat hyviä siitä koska ne kestävät kymmeniä laukauksia vaihtamatta lipasta ja se on erittäin yksinkertainen ja helppo ladata. Hätätapauksissa se voidaan ladata vain lämmittämällä lipasta liekkien alla. Tästä syystä monet kokeneetkin sotilaat vaihtaisivat tehokkaat aseensa lasguneihin näistä syistä. Ja viimeiseksi tankeista yksinkertaisesti iget tarvii tankkeja. Marat on hyviä ilman mitään spesiaalia koska bolttereissa on munaa kuten joku jo mainitsi.

Joppu kirjoitti:Sitten ketjun aiheeseen. Oma näkemykseni on se, että toisinaan vain halutaan perustaa uusi chapter, joka perustuu johonkin first foundingiin.

Ei. Ensinnäkään koskaan ei perusteta vain yhtä Chapteria, vaan yhdessä foundingissa perustetaan aina useita. Foundingeja on toistaiseksi ollut vähän alle 30 (24-27 ...en just nyt muista) ja jokaisessa niistä on perustettu useita Chaptereita. Ja kaikki uudet Chapterithan perustuvat enemmän tai vähemmän first founding chaptereihin.
Se, montako Chapteria aina yhdessä foundingissa perustetaan ei ole vakio vaan riippuu mm. siitä, kuinka paljon geneseediä Adeptus Mechanicus on saanut haltuunsa lojalisti Chaptereilta (jota jokaisen Chapterin on annettava) yms. Myöskään se, kuinka usein foundingeja tapahtuu ei ole mitenkään kiveen kirjoitettu vaan näitä tapahtuu mm. resurssien ym. puitteissa

Minä en kertakaikkiaan jaksa. Uskallan tehdä oletuksen että topicin luoja on 95% todennäköisyydellä humalassa.

Virallisen "selityksen" mukaan pulttaajan (bolter) kaliiberi on .75 ja se ampuu panssaria lävistäviä, räjähtäviä, onttokärkisiä raketteja, mikä ainakin järjen mukaan on melkoisen järjetön haupitsi, sillä moisia yhdistelmiä ei käytännössä ole mahdollista mahduttaa samaan ammukseen. Kaliiberia miltei 20mm, tulinopeus kuin konekiväärissä ja lippaassakin n. 50 kutia tekisi aseesta arviolta 30 kiloa painavan. Ja ammukset päälle. Sellaisella tykillä ampumiseen menisi supersoturillakin melkoinen aika. Järjellä ajatellen se on vain julmetun iso rynnäkkökivääri. Tarkoitusta myöten.

Toisaalta IG:n peruspyssy on joissain takapajuisissa maailmoissa yhä rynnäkkökivääri luoteineen. Kyse on vain siitä, että laserpyssy on ladattava, mikä ei välttämättä ole helppoa pimeillä ja kylmillä alueilla ilman virtaa. Rynnäkkökivääri taas vaatii panoksia, joiden kuljettaminen ei aina ole helppo tehtävä. Lisäksi ammusvarikko on houkutteleva kohde sissisodassa.

Ja jos hyviksille boltteri on Keisarin Pyhän Vihan edustaja tai Keisarin Tuomion toteuttaja niin pahiksilla on myös omat tappoaseensa. Maailmojen Syöjien Berserkit eivät tarvitse muuta kuin oman sisunsa ja sahan voittaakseen.

Toisaalta jos mariineita on vähän, vielä vähemmän on kaaosmariineita. Se, mikä on unohdettu mainita on kaaoslegioonien täydennystapa. Kuinka ihmeessä verta ja tappamista janoavat Maailmojen Syöjät saavat kerättyä kokoon valtavia koneistettuja terrorijoukkoja, kun heillä on vaikeuksia jo ajattelussa. Tietysti yksittäinen sankari saattaa saada mukaansa hännystelijöitä, jotka toivovat saavansa sankarin vanavedessä omia etuja kaaosjumalilta, mutta se ei siltikään selitä miehistön täydentämistä. Erityisesti Tuhannen Pojan Legioonalla on vaikeuksia tässä tehtävässä. Jo aluksi pieni legioona on vain pienentynyt melkoisen annoksen geeniaineksesta hajottua tuhkaksi Ahrimanin loitsun voimasta. Tällä hetkellä siis Tuhannen Pojan Legioonasta saatu geeniaines on äärimmäisen harvinaista.

Toisaalta Alpha Legioonan taistelutavassa, mikä on kokonaisvaltaista kaikilla rintamilla käytyä sotaa, on helppo ajatella boltterin olevan pelkkä työkalu, millä pyritään päämäärään. Ja Alphojen tapauksessa päämäärä on osoittaa taistelukunto vanhempiin legiooniin verrattuna.

Jurpo kirjoitti:...moisia yhdistelmiä ei käytännössä ole mahdollista mahduttaa samaan ammukseen. Kaliiberia miltei 20mm, tulinopeus kuin konekiväärissä ja lippaassakin n. 50 kutia tekisi aseesta arviolta 30 kiloa painavan. Ja ammukset päälle. Sellaisella tykillä ampumiseen menisi supersoturillakin melkoinen aika...

Tuollaisia tykkejä on nykyäänkin mutta ne nähdään yleensä samassa muodossa missä IG heavy bolter joukko.
Vitsinä on se kun kaartilaisia on pari kappaletta järjettömän kokoisen bolteri ympärillä pyörimässä ja sitä operoimaassa ja sitten tulee space marine ja ärähtää että "antakaas se tänne." Ottaa bolterin yhdelle kädellä ilmaan ja jatkaa matkaansa.

Ja jos vertaat kaartilaiseen ja avuruus merijalkamiehen (missä meri?) kokoa ja lihasmassaa toisiinsa niin tuo 40kg ei tunnu missään todellisen space marine kourissa.

Jurpo kirjoitti:...Toisaalta IG:n peruspyssy on joissain takapajuisissa maailmoissa yhä rynnäkkökivääri luoteineen...

Kaartilaisen zap-zap ase on valopyssy, jonka pahin painajainen on discopallo.

Jurpo kirjoitti:...Lisäksi ammusvarikko on houkutteleva kohde sissisodassa...

Paitsi kun ammusvarikko on planeetan kiertoradalla olevassa avaruusaluksessa (kuten kaikki muukin space marine kalusto).

Samanlaisia tykkejä on nykyäänkin mutta ne eivät ole läheskään yhtä yleisiä tavallisten rivimiesten keskuudessa kuin tavalliset konekiväärit.

Joillakin Imperiumin planeetoilla soditaan vieläkin mustaruutiaseilla. Ala siinä sitten opettamaan pojille että tämä on laser ase...
Sitä paitsi, lasgun on tehokkaampi heittoaseena kuin ampuma-aseena.

Pistän tähän vielä sellaisen teknisen yksityiskohdan, että boltterin luodeissa on köyhdytettyä Deuteriumia. Deuterium on kuin vettä, mutta atomissa on yhden protonin ja yhden elektronin lisäksi vielä yksi neutroni, mikä tekee siitä kaksi kertaa niin raskasta kuin tavallisesta vesiatomista.

Dalamar kirjoitti:Pistän tähän vielä sellaisen teknisen yksityiskohdan, että boltterin luodeissa on köyhdytettyä Deuteriumia. Deuterium on kuin vettä, mutta atomissa on yhden protonin ja yhden elektronin lisäksi vielä yksi neutroni, mikä tekee siitä kaksi kertaa niin raskasta kuin tavallisesta vesiatomista.

Deuterium on siis vedyn harvinainen isotooppi. Sen avulla voidaan tehdä raskasta vettä.

Stenvall kirjoitti:

Dalamar kirjoitti:Pistän tähän vielä sellaisen teknisen yksityiskohdan, että boltterin luodeissa on köyhdytettyä Deuteriumia. Deuterium on kuin vettä, mutta atomissa on yhden protonin ja yhden elektronin lisäksi vielä yksi neutroni, mikä tekee siitä kaksi kertaa niin raskasta kuin tavallisesta vesiatomista.

Deuterium on siis vedyn harvinainen isotooppi. Sen avulla voidaan tehdä raskasta vettä.

Aivan totta. Hyötyhän on tietenkin siinä, että luodilla on deuteriumin ansioista kivasti massaa, joka on aika mukava ominaisuus ammuksessa(vrt. köyhdytetty uraani), mutta Deuterium ei ole radioaktiivista.

Itse asiassa IG: raskasta pulttipyssyä käyttää kaksi miestä. Toinen ampuu ja toinen lataa. Jalan liikuttaessa on helppo ajatella että toisella on ase ja toisella jalusta ja panokset.

Se kiertoradalla kieppuva ammusvarikko on melkoisen hyödytön, ellei siellä olevia panoksia saada alas taisteleville joukoille. Jos vastustajalla on torjuntaan soveltuvia aseita tai joukkoja, ammusvarikon ongelma ei ole ratkennut siirtämällä se kiertoradalle.

Toisaalta moinen metodi sopii hyvin keskiajan tasolla olevaan planeettaan, missä ruutiaseet eivät ole kehittyneet muskettia pidemmälle. Tästä päätellen mariinit sopivat vain pelottelemaan pieniä takapajuisia maailmoja ilmeisen ylivertaisin asein. Teknisesti kehittyneemmällä planeetalla moinen kaksi ja puoli metriä pitkä kolossi ei herätä samaa taikauskoista kauhua, vaikka hyvä sotilas on aina hyvä sotilas.

Palataan siis siihen ikuiseen seikkaan, eli huoltoon. Jos kiertoradalla oleva varikko romutetaan esim. satelliittien tuhoamiseen sopivalla ohjuksella, alhaalla olevat mariinit jäävät ilman ammushuoltoa ja joutuvat vaikeuksiin. Ja Avaruusjääkäreiden Kirjastonhoitajat taas kronikoivat uuden sankarillisen puolustuksen viimeiseen mieheen, mikä ei auttanut yhtään kokonaisuuden kannalta.

Ammushuollon voi hoitaa drop podeilla jotka putoavat niin nopeasti ettei suurin osa puolustustustorneista ehdi reagoida. Kieroratavarikot ja muut alukset taasen pystyvät tormujaan alhaalta ammuttuja ohjuksia suht helposti, jos ei muuten niin lähettämättä muutama kymmenen Thunderhawkia per ohjus matkaan.

Drop podit ovat vain mariineiden yksityinen herkku, kaartilla ei ole siihen käyttöoikeutta.

Rectunator kirjoitti:Drop podit ovat vain mariineiden yksityinen herkku, kaartilla ei ole siihen käyttöoikeutta.

Z7-852 kirjoitti:

Jurpo kirjoitti:...Lisäksi ammusvarikko on houkutteleva kohde sissisodassa...

Paitsi kun ammusvarikko on planeetan kiertoradalla olevassa avaruusaluksessa (kuten kaikki muukin space marine kalusto).

nimenomaan

Jurpo kirjoitti: Se kiertoradalla kieppuva ammusvarikko on melkoisen hyödytön, ellei siellä olevia panoksia saada alas taisteleville joukoille. Jos vastustajalla on torjuntaan soveltuvia aseita tai joukkoja, ammusvarikon ongelma ei ole ratkennut siirtämällä se kiertoradalle.

Onneksi mariineilla on käytössään teleportaatioteknologiaa ja ukkoshaukka -luokan rynnäkköaluksia, jotka ovat alusluokkansa kestävämpiä aluksia koko galaksissa. Lisäksi mariinit ovat todella omavaraisia taistelukentällä, ja pystyvät toimimaan tehokkaasti jopa rajoitetuilla resursseilla.

Jurpo kirjoitti: Teknisesti kehittyneemmällä planeetalla moinen kaksi ja puoli metriä pitkä kolossi ei herätä samaa taikauskoista kauhua, vaikka hyvä sotilas on aina hyvä sotilas.

Paitsi, että nämä kehittyneemmät planeetan kansalaiset ja johtajat ovat todennäköisesti lukeneet fluffia (miau!) mariineiden urhoollisuudesta ja voimasta. Tilannetta voitaisiin verrata osuvasti siihen, että maapallon puolustusvoimat saisivat kuulla saavansa vastaan arkkienkeli Gabrielin johtaman taivaan sotajoukon. Siinä voisi alkaa puntit tutista kun hohtavaan panssariin pukeutuneet jättiläiset laskeutuisivat taivaasta huutaen rukouksia ja kirouksia.

Jurpo kirjoitti: Palataan siis siihen ikuiseen seikkaan, eli huoltoon. Jos kiertoradalla oleva varikko romutetaan esim. satelliittien tuhoamiseen sopivalla ohjuksella, alhaalla olevat mariinit jäävät ilman ammushuoltoa ja joutuvat vaikeuksiin.

Toisaalta mariineiden battle barget ovat (huomaanko toistoa ) kovimpia aluksia koko keisarikunnassa, jotka pystyvät helposti palauttamaan heikon puolustuksen omaavan planeetan takaisin kivikaudelle. Kovempiin planeettoihin tarvitaan tietysti keisarillista laivastoa + n kappaletta uhrattavia IG komppanioita.

Rokottaja kirjoitti:Onko kaaoksella omaa kansalliskaartia (niinkuin IG).
Jos on, niin minkälaisissa ploissa ne asustaa?

Petturikaartia löytyy kaaoksen puolelta. Niillä on oma armeijalistakin.