Sotavasara.net

Bololo kirjoitti:

The Captain kirjoitti: Flankkaa? Slayereilla? Seivittömällä M3 yksiköllä? Saat pelata sokeaa, aivovammaista ja kädetöntä simpanssia vastaan, jos meinaat luottaa tuon tason "taktikointiin" slayereillasi.

Ei se tee yksiköstä hyvää, jos vastustaja on niin tampio, ettei osaa pelata niitä vastaan.

Kaiken lisäksi unbreakable-stoppariyksikkö menee aika hukkaan, jos sillä lähtee johonkin sivustaan möyrimään - vastustaja vain kiertää sen.

Tiedätkös, aina edes vihollisen suunnitelmat eivät mene nappiin. Jos juuri se yksikkö, jonka tarkoitus oli estää Slayerin flank attack päätyykin tykistön tai Anvilin taikojen myötä paniikkiin tai mullan alle, pääsevät nämä partaveikot sivustaan. Voihan sitä olla vaikka pieni kenttä, jolla jopa kääpiöt pääsevät hyökkäämään tällaiseen tilanteeseen. En tiedä, pelaatko itse kääpiöillä, mutta kyllä hyvä pelaaja saa Slayereista hyödyn irti.

Hiukkasen kaukaa haetuilta vaikuttavat nuo sinun perustelut. Jos jupiterin kuut ovat oikeissa asemissa ja saturnuksen vetovoima ei pääse häiritsemään niin slayereistäkin voi olla hyötyä.
Hyvä pelaaja saa hyödyn vaikka alastomista vammaisista goblineista jos Helsingin ratikkaliikenne on otollinen.

Ei tässä kai auta kuin luovuttaa, en enää keksi mitään perusteluja sille, miksi Slayereita kannattaisi ottaa. Ne kaipaisivat kipeästi panssareita, se esim. 30 pistettä lisää rykmentin hintaan ei kirpaisisi ollenkaan, jos niille saisi Heavy Armorit. Siinä ne menee toisten rykmenttien mukana taisteluun; jos ne kuolee, hiukan kalliiksi tulee. Jos ne pääsevät lyömään (esim. Dragon Slayer eturivissä pieksemässä), niin parempia ne ovat kuin muut...
Olen kuitenkin niiden vannoutunut fani, niissä on asennetta ja omissa käsissäni ne saavat useimmiten jotain aikaiseksi, tiedä sitten onko se taidoissa vai toisen taidottomuudessa.

On tietenkin täysin totta, että slayereissä on poikkeuksellisen paljon asennetta jopa kääpiöiksi ja että niiden käyttäminen pelissä on ihailtavaa ja kaikkea. (Omistan itsekin yhden slayeryksikön.) En tahtonut millään tavoin loukata bololoa tai kyseenalaistaa slayereiden käytön mielekkyyttä pelissä. Tahdoin vain tuoda julki sen faktan, että ne eivät välttämättä kuuluu turnausvoittaja armeijaan. (Niinkuin ei mitkään muutkaan kääpiöt sen puoleen.)

Myyra kirjoitti:On tietenkin täysin totta, että slayereissä on poikkeuksellisen paljon asennetta jopa kääpiöiksi ja että niiden käyttäminen pelissä on ihailtavaa ja kaikkea. (Omistan itsekin yhden slayeryksikön.) En tahtonut millään tavoin loukata bololoa tai kyseenalaistaa slayereiden käytön mielekkyyttä pelissä. Tahdoin vain tuoda julki sen faktan, että ne eivät välttämättä kuuluu turnausvoittaja armeijaan. (Niinkuin ei mitkään muutkaan kääpiöt sen puoleen.)

WTF? IMO slayer cultilla juuri turnauksia voittaa. Huom! 100% slayereita. Sitten kukaan ei sanonut tai puhunut trollslayereista. Onhan doomseekerit, goblin hewer ja Gotrek rautaa! Tavalliseen dwarffi listaan kannattaa laittaa pieni 10-12 yksikkö trollslayereita, jossa on vaikka 2 giant slayeria. Tulee 6 WS5, S4+ attackia sentään I kolmosella. Yksikkö on luotettava (Unbreakable) ja todella hyödyllinen, jopa letaali, VC armeijaa vastaan. Kunnon Dwarf Lord (me Oikeat kuolemme sukupuuttoon) ei tapata omia joukkojaan, joten on aina yhdelle panssarittomalle joukoille tilaa. Sotakoneet? Ei full shoota armeijallakaan mitään turnauksia voiteta ja niitä saa rareistakin. Slayerit ovat vain haastavia peliteknillisesti; täällä haisee Khorne...

Bololo kirjoitti:Ei tässä kai auta kuin luovuttaa

Sä mitään luovutat. "Together we stand with the strength of a mountain."

Archibald kirjoitti:WTF? IMO slayer cultilla juuri turnauksia voittaa.

Jeps, niin kauan, kunhan törmätään vain päällekäyviin lähisarmeijoihin, joissa vielä toivon mukaan S/T5+ mättöloordeja. Heti kun vastaan sattuu SAD tai skinkkilauma tai Tzeentch-legioona niin Slayereita viedään.

Archibald kirjoitti:

Myyra kirjoitti:On tietenkin täysin totta, että slayereissä on poikkeuksellisen paljon asennetta jopa kääpiöiksi ja että niiden käyttäminen pelissä on ihailtavaa ja kaikkea. (Omistan itsekin yhden slayeryksikön.) En tahtonut millään tavoin loukata bololoa tai kyseenalaistaa slayereiden käytön mielekkyyttä pelissä. Tahdoin vain tuoda julki sen faktan, että ne eivät välttämättä kuuluu turnausvoittaja armeijaan. (Niinkuin ei mitkään muutkaan kääpiöt sen puoleen.)

WTF? IMO slayer cultilla juuri turnauksia voittaa. Huom! 100% slayereita. Sitten kukaan ei sanonut tai puhunut trollslayereista. Onhan doomseekerit, goblin hewer ja Gotrek rautaa! Tavalliseen dwarffi listaan kannattaa laittaa pieni 10-12 yksikkö trollslayereita, jossa on vaikka 2 giant slayeria. Tulee 6 WS5, S4+ attackia sentään I kolmosella. Yksikkö on luotettava (Unbreakable) ja todella hyödyllinen, jopa letaali, VC armeijaa vastaan. Kunnon Dwarf Lord (me Oikeat kuolemme sukupuuttoon) ei tapata omia joukkojaan, joten on aina yhdelle panssarittomalle joukoille tilaa. Sotakoneet? Ei full shoota armeijallakaan mitään turnauksia voiteta ja niitä saa rareistakin. Slayerit ovat vain haastavia peliteknillisesti; täällä haisee Khorne...

Kukaan ei puhunut trollslayereistä, koska tavallisessa kääpiöarmeijassa ei varsinaisesti muita näy (miksiköhän?). On totta että slayerit pistelee päihin vammaisia zombeja jotka jyrää massalla ja fearilla, mutta se ei vielä tee niistä välttämättä kannattavaa yksikköä armeijaan otettavaksi.

Fängi kirjoitti:Jeps, niin kauan, kunhan törmätään vain päällekäyviin lähisarmeijoihin, joissa vielä toivon mukaan S/T5+ mättöloordeja. Heti kun vastaan sattuu SAD tai skinkkilauma tai Tzeentch-legioona niin Slayereita viedään.

No vaikka onkin se 1 kaaoslordi joka tappaa kaikki, niin se ei kuitenkaan voita, vaan tulee melkein pakostakin draw. Slayereriden magianpuollustus on ehkä pelin parasta ja ainahan voi mennä loose formaatioon, jos tulee skinkkilauma vastaan. Ei skinkkilaumakaan voita turnauksia, ja tykinkuulasta saa 5+ vardin.

Myyra kirjoitti:Kukaan ei puhunut trollslayereistä, koska tavallisessa kääpiöarmeijassa ei varsinaisesti muita näy (miksiköhän?). On totta että slayerit pistelee päihin vammaisia zombeja jotka jyrää massalla ja fearilla, mutta se ei vielä tee niistä välttämättä kannattavaa yksikköä armeijaan otettavaksi.

Äskenhän sanoin aika selvästi miksi kannattavat.

Niin Fängi tulet samalla asenteella kuin kaverini vuosia sitten kun aloitimme harrastuksen. "Teil ei tuu oleen mitää tsänsei mä tapan teiät kaikki!". Se häviää enemmän kuin voittaa. En sanoisi, että olet huono pelaaja, mutta 99/100 turnauspelaajista ei tule skinkkihordella.

slayer kultilla on erittäin vaikeata voittaa kovan tason turnaus. Slayereillä voi mennä ja pistää kamaa poikki-pinoon... niillä ei voi kuitenkaan pelata tilanteen mukaan, niillä voi tehdä sen mitä ne osaa, mutta jos se ei riitä, ei pelin kulkuun voi vaikuttaa enään mitenkään.

Tavalliset slayerit eivät mielestäni mahdu "optimoituun" kääpiöarmeijaan. Näillä' tappajilla on 2 suht fataalia heikkoutta, ne vievät special slotin joka on kyykkä armeijassa tärkein slotti, lisäksi nämä penteleet eivät osaa livistää...

pistehintaansa nähden slayerit eivät ole mitenkään huonoja

Archibald kirjoitti:Niin Fängi tulet samalla asenteella kuin kaverini vuosia sitten kun aloitimme harrastuksen. "Teil ei tuu oleen mitää tsänsei mä tapan teiät kaikki!". Se häviää enemmän kuin voittaa. En sanoisi, että olet huono pelaaja, mutta 99/100 turnauspelaajista ei tule skinkkihordella.

Tarkoitin vain sitä, että sillä turnausvoittaja-armeijalla tulisi pystyä pärjäämään myös muita turnausvoittaja-armeijoita vastaan ja omata edes jonkinlaiset mahdollisuudet voittoon vähintään n. 70-80% pelin armeijoista vastaan. Slayer-armeija on siitä huono, että ennen peliä voi melkeinpä sanoa, miten peli päättyy. Jos vastassa on juuri jotakin zombeja necrojen kanssa, ei näillä tule olemaan oikeastaan minkäänlaisia mahdollisuuksia. Khornen ritareita vastaan Slayerit pelaavat Drawin ja ne skinkit vain myrkyttävät kaikki Slayerit ampumalla 7" päästä, kuten legioonakin. Slayer-armeija on mielestäni vain tylsä. Kyllä siitä tehoja löytyy, mutta tämä riippuu lähes kokonaan siitä, mitä vastapuolelta löytyy.

Makuasioistahan ei voi kuin kiistellä.

'FangEdit: Eli käytännössä sanoin täysin saman asian kuin Make.

MakeH kirjoitti:Tavalliset slayerit eivät mielestäni mahdu "optimoituun" kääpiöarmeijaan. Näillä' tappajilla on 2 suht fataalia heikkoutta, ne vievät special slotin joka on kyykkä armeijassa tärkein slotti, lisäksi nämä penteleet eivät osaa livistää...

Ei muutkaan kääpiöt kovin hyviä livistämään ole, tietsen.. En tuota Slayer listiä ole kokeillut, mutta tavallisessa armeijassa Slayereista saa sekä asennetta että speed bumperia, jos viitsii tuhlata niin paljon pisteitä. Minun pelikaverini eivät yleensä viitsi edes yrittää tappaa Slayer-sankaria rynnäkössä jollakin yhdellä ukolla, joten se pääsee aina lyömään, ja siinä vaiheessa riimut tekevät tehtävänsä. Vaikka vain kaksi Slayeria pääsisi lyömään vihollisten iskujen jälkeen, ne voivat tehdä aika kamalaa jälkeä, etenkin Giant Slayerit.

Fängi kirjoitti:Slayer-armeija on mielestäni vain tylsä.

Jep, voin vain kuvitella "pelin", jossa SADini ottaisi mittaa slayereistä. Pelissä ei tulisi yhtään lähitaisteluvaihetta, joten kääpiöille ei jäisi muuta tekemistä kuin juoksennella ja dispellata.

Pelissä ei tulisi yhtään lähitaisteluvaihetta, joten kääpiöille ei jäisi muuta tekemistä kuin juoksennella ja dispellata.

sellaista armeijaa ei olekkaan joka ampuu oikean slayer armeijan laudalta ilman että se kerkeää lähitaisteluun. Lainaamani tilanne on mahdollinen vain jos otat jokaiseksi reaktioksi fleen (tämä toki yksin jo voittaisi sinulle pelin)

Grond kirjoitti:

Fängi kirjoitti:Slayer-armeija on mielestäni vain tylsä.

Jep, voin vain kuvitella "pelin", jossa SADini ottaisi mittaa slayereistä. Pelissä ei tulisi yhtään lähitaisteluvaihetta, joten kääpiöille ei jäisi muuta tekemistä kuin juoksennella ja dispellata.

Jeps, juuri näin. En edes halua kuvitella tilannetta legioonani kanssa, puhumattakaan niistä vielä viritellymmistä versioista...

Saanko vielä kysyä fängiltä että mikä tekee Tzeenshistä üüberin. Hellcannon? Magia?

Lentosirkus (vastasin, vaikka en olekaan Fängi).

Archibald kirjoitti:Saanko vielä kysyä fängiltä että mikä tekee Tzeenshistä üüberin. Hellcannon? Magia?

Nopeus ja valtava ampumisen/magian määrä. Ei tuo tosin esim. älytöntä laumaa ritareita vastaan saa voittoa yhtä helposti, mutta tässä puhuttiinkin noiden Slayereiden pärjäämisestä, johon vastasin, että häviävät Tzeentch legioonalle aina.

Esim. oma Tzeentch-legioonani voi liikkua 6" liikkeellä pois näkösältä/Slayereiden 6" rynnäkön kantamalta ja ampua jokaisella Flamerilla sen D6 S3 bolttia. Kuinkahan hyvin haarniskoimattomat Slayerit kestävät moista? Lentäjät tekevät saman, paitsi 20" liikkeellä. Lisäksi Horrorit voivat heittää ryhmän jokaiseen jäseneen S3 osuman, jos Slayerit lähestyvät (ja mitäs muuta ne tekevät) ja Lokki taikoo vielä päälle Isoa bolttia. Tarvittaessa sitten voi laittaa kaksi kärryä lähikseen: ovat S4 (ja myös T4 BTW), joten eivät anna Slayereille pisteitäkään.

Tzeentch legioona voi viettää käytännössä koko pelin 7" päässä Slayereista, ja ampua sieltä valtavan määrän S3 boltteja, joihin Slayerit kaatuvat kuin heinä pellolla. Slayerit eivät koko pelin aikana saa kiinni yhden yhtä demonia (paitsi ehkä yhden tai kaksi Horror-yksikköä). Ja sitten kun puhutaan vielä optimoidummasta listasta (esim. Pikun malli), ei Slayereilla ole enää mitään mahdollisuuksia voittaa peliä.

No joo, mutta kärry on T5, joten siitä tulee pisteitä. S3 on nyt sellainen... antaa olla. Et ole kyllä pelannut culttia vastaan.

Archibald kirjoitti: Et ole kyllä pelannut culttia vastaan.

....

niin, en ole fängin kanssa täysin samaa mieltä, mutta tähän voisin kuitenkin lisätä kysymyksen: kuinka monessa tasokkaassa turnauksessa olet pelannut kultilla?

Muodostat aika vahvoja mielipiteitä enkä huomaa kovinkaan vahvoja perusteluja. Juupas eipäs on kivaa tiettyyn pisteeseen asti, mutta kiva katoaa kun mukaan otetaan lainaamani väitteet/perustelut.

Sinetöity totuushan on se, että ilman Slayereita kääpiöillä on edes teoreettiset mahdollisuudet voittaa.