Sotavasara.net

eetsa kirjoitti:Verratkaapa eldareita high elffeihin ja dark eldareita dark elffeihin.

Tämä on tietenkin ihan selvä että eldarit tulee high elffeistä ja darkit darkeista, mutta mielestäni eldareita ei suoraan voi verrata high elffeihin. Eldarit ei olen niin hyvis hyvis hyvis kun high elffit, vaan ne on tavallaan paljon synkempää jengiä. Tuli mietittyä tätä ennen kun dark eldareita tuli, et onko eldarit high elffejä ja tultiin siihen tulokseen että ne ei oo vastaavia, vaikkei ne dark elffejäkään ole mutta jotakin siltä väliltä.
Mutta nyt kun dark eldarit tuli vastaamaan dark elffejä, niin eldarit tippuu luonnollisesti samaan "mielikuvalokeroon" high elffien kanssa.

Tolt edellisen sivun linkist löytyy myös TOG, joka on ilmetty basilisk

..Imperiumin ajoneuvoihinhan On otettu mallia tuollaisista I ja II maailmansodan välineistä, kuten Land Raiderhan on ulkonäöltään aivan saksalaisen vallihaudantuhoamisrynnäkkötankin näköinen. Jos vain muistaisin mikä sen merkki on. Ja niissä on yleensäkkin vähän vanhahtavaa ulkonäköä. Mutta minusta on vähän turha etsiä suoria yhtymäkohtia tämän päivän ja 40kn kanssa, paitsi että Armageddonissa örkit olivat USA ja Steel Legion urhea Irak, koska se kuitenkin on scifigalaksi. Esimerkiksi että otetaanpas Eldarit, huh huh! Ruotsalaisia! Ei minun mielestäni, paremminkin haltiat jotka on siirretty fantasiasta suoraan scifi-hommiin ja lisätty kelttien riimutaikuutta. Örkit ovat mitä ovat, ja jos joku rupeaa tosissaan selíttämään että Space MArinet ovat suoraan SS Panzer Division, niin kaipaisin todellakin perusteluja. Näihinhän on otettu vaikutteita ritarikunnista ja pistetty tämä sisus tulevaisuuden supersotilaan muottiin. No space wolves on viikinkejä power armourissa, myönnetään .

Ja toivottavasti kukaan ei selitä että Tallarn on al-Qaeda. Minä olisin silloin hyvin onnellinen mies .

Paremminkni näitä kytköksiä voi etsiä Fantasy Battlesista. Siinä ne ovat selviä, kuten 1200-luvun Ranska/Englanti, 1500-luvun Saksa, muinainen Egypti...tällainen on pikkaisen omituista scifissä.

Jos Eldareita etitään FB maailmasta, ne on Wood Elves(Elfs ??) joissa on ripaus High Elvessejä. Nyky maailmassa Eldarit olis varmaan jotain ranskalaisia tai vastaavia...

Panu Nahka kirjoitti:Eldarit voisi olla kiinalaisia

Ainoa ongelma on että Eldareita on vähän ja kiinalaisia on tosi paljon. Lisäksi teknologia on pikkusen eri tasolla (siis jos verrataan muihin kyseisen maailman valtioihin). Kiinalaisillahan on tunnetusti lisensseillä tehdyt venäläiset vekottimet ja aseet.

Ei Eldareille oikein löydy esikuvaa jos ei haltioita lasketa. Kerran tuli puhetta kavereiden kanssa että onkos Eldareilla suipot korvat ja pikkusen tutkimisen jälkeen ne löytyivät Craftworld codexista useastakin kuvasta.

No asiahan on niin että Eldarien nimi on keksitty Taru Sormusten Herrasta kirjasta nimittäin siinä kerrotaan että länsi-haltioden nimi on Eldar!

ja jos joku rupeaa tosissaan selíttämään että Space MArinet ovat suoraan SS Panzer Division, niin kaipaisin todellakin perusteluja. Näihinhän on otettu vaikutteita ritarikunnista ja pistetty tämä sisus tulevaisuuden supersotilaan muottiin.

No mutta tästähän on ollut puhetta. Space Marinet ovat kuin ilmettyjä antiikin rooman legioonalaisia (huomaa sana legioona...), heillä on parempi koulutus, paremmat varusteet, kova jannu jossain valtaistuimella palvottavana (Caesar->Emperor...), ja tietenkin kotkasymboleja siellä täällä. Siis aivan selvää pässinlihaa!

Eldarit vois olla japani, ei kiina kiinassa ei paljoa teknologia itse kehity, kun taas japani on teknologiahuippiuja, electroniikalla sun muulla, sodankäyntiin se ei välttämättä ole panostanut, ja niitä ei edes ole paljoa, mutta tämä on vain sattumaa luulen, en usko että gw on suunnitellut rodut maapallon kulttuurien mukaan.

Faalag kirjoitti:No asiahan on niin että Eldarien nimi on keksitty Taru Sormusten Herrasta kirjasta nimittäin siinä kerrotaan että länsi-haltioden nimi on Eldar!

Tosta en tienny mutta eldar tarkottaa Tolkienin kehittämällä haltiakielellä (quenyalla) kaikkia haltioita

Herra LoordiHamish, näinhän se vaikuttaisi olevan...vielä ollaan isketty niihin päälle SUPERsotilaan kyvyt ja fanaattinen uskollisuus (on ne space wolffitkin ), vähän ehkä janitsaareistakin mallia otettu, niin vóila! Sillä vaikka rooman legioonat olivat aikansa ehdottomia parhaimmistoja, ei Imperiumin armeija koostu pelkistä legioonalaisista. Ehkä Space Marinet ovat enemmänkin kuin praetoorialaiset, eli Keisarin henkivartiosto (en tiedä paljonko niitä oli...mutta eiköhän pari legioonaa (eli yksi legioona, 6000 miestä) löytynyt. Mutta saatat olla hyvinkin oikeassa tuossa...joskin Imperiumiin on otettu myös Rooman lisäksi mukaan myöhemmän Saksalais-Roomalaisen keisarikunnan vaikutteita itsenäisinä planeettoineen ja sisäisine kärhämöineen. Vaikka myönnetään että kaatuihan se Roomakin osittain niihin...

Tulipas taas jaariteltua. Noh kuitenkin olen enemmänkin Vegan mielipiteen puolella. Kaksipäinen kotka on aina edustanut keisarivaltaa, ja vaikka nämä soturit ja muut ovat osittain mallinnettu meidänkin mäiskijöistämme, kuten Eldareitten Aspektisoturit Atsteekkien ''ritareista'', niin onhan se paljon enemmän oma maailmansa kuin FB jossa on jo todellakin paljon enemmän yhteyksiä meidän maailmaamme. Ja kun joku sanoi että Eldarit olisivat nykyaikana jotain ranskalaisia, niin sitäkö tarkoittaa että ranskalaiset ovat vuosien kuluessa sitten kehittyneet suippokorvaisiksi, 2,5 metriä pitkiksi psyykkisiksi alieneiksi? 40knhan on tarkoitus kuulua ihan samaan universumiin meidän kanssa...

Ja Tolkienin Eldar sana= Tähtien kansa = Kaikki ne haltiat jotka purjehtivat pois (Craftworldit ) ja moriquendi (Dark Eldar ) joka jäi taakse, suostumatta lähtemään Keski-Maasta.

Kaikillahan joku esikuva on ollut, kun GW alkoi omaa maailmaansa kasaamaan. Old World => Eurooppa. 40K on taas aika pitkälle ollut Rick Priestleyn käsialaa aluksi, ensimmäinen 40K kirja Rogue Trader ilmoittaa tekijäkseen "by Rick Priestly". Tottahan siellä muitakin oli, mutta tämä vanha parta ne suurimmat krediitit itselleen otti.

Silloin aluksi oli mm. beastmeneja (Homo Variabilis), ogryneja (Homo Gigantus), Ratlingeja (Homo Minimus) ja squatteja (Homo Rotundus) ihmisen (Homo Sapiens) alalajeina eli kaikki suoria lainoja WHFB:sta. Haltiat tulivat Eldareiksi eli avaruushaltioiksi. Kuten huomaatte, aika moni näistä varhaisista kokeiluista on tippunut pois.

Mitä tulee maailman ulkonäköön ja yleiseen teknologiseen tasoon, voidaan pikemminkin ajatella I ja II toista maailmansotaa. Tankit eivät ammu ordnancea jos liikkuvat, näin ehkä silloin mutta kyllä ne nykyään niin tekevät. Tähän päälle Eldareiden korkea teknologiataso kuvaamaan tulevaisuutta (nopeat skimmerit) ja myöhemmin Tau tähän väliin kuvaamaan modernia ja lähitulevaisuuden asevoimaa: tankit liikkuvat ja ampuvat (melkein) ordnancea, lentoreput jne.

Eli IG II maailmansodan mikä tahansa armeija (Mordian: sakemannit, Praetorians: britit, Valhallans: neukut, Cadians: jenkit). Rough Ridereita käytettiin II maailmansodassa Puolassa, melkein kaikille löytyy vastineensa.

Adeptus Astartes onkin paljon scifistisempi ja kehittynyt enemmän omaan suuntaansa kuin IG. Voisi jopa puhua GW:n omasta luomuksesta, jolla tosin on juuret tulevaisuuden übermensch warrioirissa. Silti, nykyään varmaan GW:n tunnetuin ja rakastetuin hahmo.

Eldarit välttivät squattien ja beastmenien kohtalon kehittymällä omaksi scifirodukseen ja lakkaammalla olemasta avaruushaltioita. Kumpikaan, squatit taikka beastmanit, eivät koskaan oikein kasvaneet irti fantasiajuuristaan ja ne ovat pudonneet vuosien varrella.

Tyranidit on mikä tahansa avaruusmuurahaisten rotu, joka on kehitetty GW:n suuntaan. Rogue Traderissa oli kuva ekasta Tyranidista, jolla ei silloin ollut mitään tekemistä esim. genestealereiden kanssa, täysin eri laji. Esikuvina Zerg, Indepence Day, näitä riittää. GW ei ollut eka eikä varmasti viimeinen kuvitellessaan hirveän muukalaisrodun lähinnä hyönteiseksi ja kollektiiviseksi mieleksi.

Örkit ovat jonkinasteisen itsenäisyyden fantasiasta, mutta esim. omasta mielestäni ne ovat vähän liikaa tässä ympäristössä. En silti niitä poiskaan toivo.

Kaaos kehittyi samaan aikaan fantasian kaaoksen kanssa ja huomattavaa onkin, ettei esim. Rogue Traderin aikoihin kaaosta ollut vielä 40K universumissa vaan se tuli vasta 2nd editionin myötä. Kaaoksen alkuperä voitaneeen johtaa Michael Moorcockiin ja Eternal Champion kirjoihin (Elric, Hawkmoon, Erekose) josta GW sen aika suoralla lainauksella otti, mm. kaaoksen kahdeksansakarainen tähti on Moorcockin käsialaa.

Tau taas on melkein GW:n oman tunnustuksen mukaisesti tehty animen ja mechien täyttämille markkinoille, kuvamateriaalin voi vapaasti käydä tarkistamassa tästä lähteestä.

Eli esikuvia on paljon, mutta vanhemmat armeijat ovat kehittyneet jo aika itsenäisiksi tai ainakin selvästi GW:n omaisuudeksi.

Mun armeijan esi kuva on KAATOPAIKKA jossa on kaikkea Bio-jätteestä Kemialiseen jätteeseen.

Örkit on WWI saksa, piikkikypärät päässä eteenpäin.

Rejector kirjoitti:Michael Moorcockiin ja Eternal Champion kirjoihin (Elric, Hawkmoon, Erekose) josta GW sen aika suoralla lainauksella otti, mm. kaaoksen kahdeksansakarainen tähti on Moorcockin käsialaa.

Moorcockhan onkin yksi spiky bitzien lesser chaos deityistä...

Ja tarinoitahan on otettu aika vapaasti esimerkiksi elokuvista.

Ilmestyskirja Nyt elokuvan pohjana oli Joseph Conradin 'Pimeyden Sydän' ja Eversti Kurtz oli elokuvan paha poju, jota Benjamin Willard lähetettiin tappamaan.

Night Haunterin oikea nimi oli Conrad Curze, näki painajaisia, kuten Brandonkin hahmo (painajaiseni on ryömiä partaterää pitkin ja jäädä henkiin etc) ja sai lopulta surmansa salamurhaajan käsissä.

I've seen horrors... horrors that you've seen. But you have no right to call me a murderer. You have a right to kill me. You have a right to do that... but you have no right to judge me.

We must kill them. We must incinerate them. Pig after pig. Cow after cow. Village after village. Army after army.

- Kurtz

Ja vanhassa RoC:ssa (ja 3ed pikkaisen) esiintyvä Star Child on suora viittaus siihen olentoon joka Dave Bowmanista tulee 2001:n lopussa.

Rejector kirjoitti:Adeptus Astartes onkin paljon scifistisempi ja kehittynyt enemmän omaan suuntaansa kuin IG. Voisi jopa puhua GW:n omasta luomuksesta, jolla tosin on juuret tulevaisuuden übermensch warrioirissa. Silti, nykyään varmaan GW:n tunnetuin ja rakastetuin hahmo.

Nykypäivän USA:n armeija uneksii Project: Land Warriorista, "supersotilaasta" jolla on kaiken maailman teknologiset vempaimet ja ihmekalusteet, mutta ei kylläkään mitään yli-inhimmillistä.

Rejector kirjoitti:Tyranidit... // ...Esikuvina Zerg, Indepence Day, näitä riittää.

Ei. Kuten jo todettiin, Tyranidit olivat olemassa ka-auan ennen Zergejä. Samaten Eldarit vs. Protossit, ja Space Marinet vs. Terranit. Blizzard se lainasi ideat omaan peliinsä...


Katsotaanpa... Yhteenveto?

Eldars - "Elves", mutta kehittynyt omaan suuntaansa (etenkin Craftworld-)

-> Craftworld - "High"; riimumagia kuten joku taisi mainita Kelttiläistä perää - Tolkienin Eldarit, "high elvesit" jotka purjehtivat Valinoriin

-> Exodite - Wood - Tolkienin "dark elvesit"; ne jotka jäivät Keski-Maahan eivätkä purjehtineet Valinoriin, esim. suuri osa Teléri-haltioista

-> Dark - Dark - Tolkienin "the black elf", joka oikeastaan oli vain yksi haltia

-> ...? - Harlequins - ...?


Imperial Guard - I/II maailmansodan armeijat

Space Marines - Land Warrior? Übermensch-projekti? Eri Chapterit eri perua, esim. Space Wolvesit ovat viikinkejä ja niiden berserker-soturit.

Avaruusörkit / Örkit - Tolkienin Örkit

Rejector taisi löytää Kaaoksen esikuvan.

Necrons / Tomb Kings - muinaiset lähi-idän kulttuurit, kärjessä Egypti. Myös "Imhotepin kirous" (eli Muumio-leffan aihepiiri, vaikkakin pa-aljon asiallisemmin), jne.

Tyranids - Gigerin Alien (joka kuitenkin on aito ja alkuperäinen "avaruusötökkä")

Tau - Animé-sarjojen Mechat yms. Myös viitteitä kommunismista sekä kastijärjestelmä on perua Intiasta. Vaikutteita Japanista ja/tai Taoismistä? Myös antiikin kreikka ja sen ajan filosofien neljä palkuainetta (tuli, maa, vesi, ilma) toimii esikuvana, ja Platonin ihannevaltiossa oli tiukka kastijärjestelmä, ja kaikki olisivat iloisia asemastaan.

Inkvisitio - keskiaikainen Inkvisitio

Navigatorit - Dyyni-sarjan Navigator-Rohtomutantit


Eri henkilöt/ajoneuvot/tapahtumat ovat, kuten tämä ketju todistaa, revitty aika leveältä pohjalta...


EDIT: tavuvirheitä korjailtu.

Ei ole enää mikään unelma toi Land Warrior-projekti olihan se jo ainakin koe käytössä Afganistanin "sodassa" ja eiköhän ne nytkin ole Irakissa Husseinin viiksiä leikkaamassa.

Marineiden esikuvana on varmaan tämä jokaisen armeijan tavoittelema supersotilas sekoitettuna johonkin muinaiseen kulttuuriin esim. viikingit on Hukkia ja perus marinet on roomalaisia.

Ja kyllä Tolkienin mukaan niitä pimento haltioita oli enemmän kuin se yksi joka asu siellä metässä ja meni naimisiin Piilotetun Kaupungin prinsessan kanssa. Ne pimento haltiat oli kuten jo aikaisemmin mainittu niitä haltioita jotka jäivät Keski-Maahan eivätkä nähneet Puun valoa. Paitsi se niiden kunkku joka meni sinne laivalla ennen Kolmatta Aikaa ja rällää nyt siellä taivaalla sillä laivalla.

Marineiden osastothan ovat chaptereita ja keskiajan ritarikunnat olivat jaettuja chaptereihin.

Jediritari Lenin kirjoitti:Ja kyllä Tolkienin mukaan niitä pimento haltioita oli enemmän kuin se yksi joka asu siellä metässä ja meni naimisiin Piilotetun Kaupungin prinsessan kanssa. Ne pimento haltiat oli kuten jo aikaisemmin mainittu niitä haltioita jotka jäivät Keski-Maahan eivätkä nähneet Puun valoa. Paitsi se niiden kunkku joka meni sinne laivalla ennen Kolmatta Aikaa ja rällää nyt siellä taivaalla sillä laivalla.

Otetaan uusiksi...

Aacheron kirjoitti:-> Exodite - Wood - Tolkienin "dark elvesit"; ne jotka jäivät Keski-Maahan eivätkä purjehtineet Valinoriin, esim. suuri osa Teléri-haltioista

-> Dark - Dark - Tolkienin "the black elf", joka oikeastaan oli vain yksi haltia

Myönnän että "black elf" on väärä nimitys (tarkistin nyt kotiin päästyäni), mutta Eöl the Dark Elf oli ainoa laatuaan.


# The Silmarillion, index of names (kirjan lopussa), sivu 408, kaksi kolmasosaa sivusta alas, Eöl.

# Sama kirja, sama osa, sivu 402, kolmas rivi, Dark Elves: "...Different again is the title Dark Elf of the Sindarin Elf Eöl..."


Eli myönnän, "black elfiä" ei koskaan ollut, mutta samaten the Dark Elfiä oli vain yksi. Mutta Moriquendi-haltioita (eli myös Dark Elvesejä) taasen oli monia... Ymmärrätkö?

s2pid kirjoitti:oman armeijani esikuva on tulevaisuudenammattini, korpisissijohtaja Aasiassa. Vaikka pelaan kaaoksella, toimintaperiaatteeni ovat selkeät.
Tosielämässä ajattelin koota pienen paikallisen joukon ja ottaa vapaaehtoisia luotettavia(!), koulutettuja tovereita sinne. Toimenkuvaamme kuuluu vapaustaistelu, lapsibordellien pitäjien omakätinen teloitus ja lasten pelastaminen. Se oli vain esimerkki, olen Vapauden Nyrkki, enkä koskaan toimi tutkimatta asiaa tarpeeksi, mutta lapsibordellijutuissa ei varmaan paljoa mietittävää.. Omat kaaokseni ovat katkeria ja haluavat pelastaa viattomat, samalla kun raa'asti teurastavat syntiset ja pahat. Heitä he itsekin ovat, mutta haluavat pitää puhtaiden sielut puhtaina, jotteivät he kokisi samaa tuskaa, kuin sotilaat itse.

Älkää sitten ottako ihan tosissanne tätä mun tulevaisuudesuunnitelmaa, mutta on se hyvä keksiä mielukuvituksellisia esikuvia mielikuvitukselliseen armeijaan.

Joo, tota toi "Freedom Fist" juttu meni jo vähän yli mut mun armeijan esikuva kait noi jatkosodan suomalaiset sissit.