Sotavasara.net

daider kirjoitti:Codex Catchan:
"Power Swords wielded by senior members of Catachan regiments are often identical in design to the Devil's Claw."

Isäni ajama auto on suunnittelultaan identtinen Volkswagen Golfin kanssa.

Attila kirjoitti:

daider kirjoitti:Codex Catchan:
"Power Swords wielded by senior members of Catachan regiments are often identical in design to the Devil's Claw."

Isäni ajama auto on suunnittelultaan identtinen Volkswagen Golfin kanssa.

No onnea siitä isäsi autosta.

Huomatkaa sana often eli usein ja sana identical eli identtinen (samanlainen). Kiitos.

vompovompatti kirjoitti:

Attila kirjoitti:

daider kirjoitti:Codex Catchan:
"Power Swords wielded by senior members of Catachan regiments are often identical in design to the Devil's Claw."

Isäni ajama auto on suunnittelultaan identtinen Volkswagen Golfin kanssa.

No onnea siitä isäsi autosta.

Huomatkaa sana often eli usein ja sana identical eli identtinen (samanlainen). Kiitos.

Huomatkaa myös sana design, joka tarkoittaa mm. muotoilua. :P

*Kieltäytyy hyväksymästä moisia pakanatulkintoja, ja summonoi sen tietyn, tunnetun Kapteenin paikalle...*

Onhan se näinkin tietysti, mutta uskoisin että iso puukon näköinen asia ei välttämättä ole niin omaperäinen että sille annettaisi erikoista nimeä kuten devils claw. Uskoisin että tuohon designiin kuuluu myös sisällä heiluva ja hölskyvä elohopea.

vompovompatti kirjoitti:Onhan se näinkin tietysti, mutta uskoisin että iso puukon näköinen asia ei välttämättä ole niin omaperäinen että sille annettaisi erikoista nimeä kuten devils claw. Uskoisin että tuohon designiin kuuluu myös sisällä heiluva ja höskyvä elohopea.

Noh, esim. Catachan Fang on kyllä ihan perus viidakkoveitsi...

Kumminkin, design minun ymmärrykseni mukaan on siis ensisijaisesti ulkoasun suunnittelua, mikä tarkoittaisi sitä, että aseiden ulkomuoto on identtinen, mutta ei todellakaan estä powerswordia olemasta ihan semmoinen samanlainen kuin kaikki muutkin powerswordit tekniikkansa osalta. Toisekseen, Catachan figuilla kun on olemassa ihan oikeitakin powerswordeja, joten en oikein näe mitään syytä, miksi perus miekan (joka on tarkoitettu rivikessulle, jolla ei edes ole optiota powerswordiin) tulisi olla ihan sama asia. Lisäksi olen melko varma, että ensimmäinen komissaari, (jolle ei ole vakavampaa vahinkoa vielä sattunut,) ampuisi välittömästi moiset pyhän voimamiekan halpaa jäljitelmää heiluttavat kerettiläiset. :)

En minä nyt siis absoluuttisena totena yritä teitä vakuuttaa, tuo nyt vain sotii aika vahvasti sekä englanninkielen ymmärtämystäni, että 40k fluffin ja GW:n rahastuspolitiikan (4 powerswordia perusmosuri boxissa?) tuntemustani vastaan.

*Summon The Captain spell cast successfully*

daider kirjoitti:Codex Catchan:
"Power Swords wielded by senior members of Catachan regiments are often identical in design to the Devil's Claw."

Tämä pätkä mainitaan suoraan Davil's Clawin toiminnasta kertovan lauseen perässä.

Kyllä tuo lause antaa ymmärtää, että catachanilaiset power swordit ovat Devil's claweja, joihin on asennettu voimakenttägeneraattori lisäksi. Design viittaa juurikin siihen, että aseet näyttävät samalta; tuossa ei sanota niiden toimivan samalla periaatteella.

Lisäksi olisi naurettavaa ajatella, että kapea terä, jonka sisällä lilluu elohopeaa, läpäisisi jotain titaanipanssaria yhtään sen helpommin kuin ilman elohopeaa; en oikeasti näe mitään selitystä sille, että nestettä sisältävä terä leikkaisi ylipäätään mitään sen paremmin kuin kiinteäkään.

Teräsratas: Se että spruessa tulee mukana monta powerasetta ( tai mitä tahansa vastaavaa ) ei tarkoita että ne kaikki pitää tai edes voi laittaa käyttöön yhdelle porukalle. Esim uudessa assault marine spruessa tulee 2 power weaponia, fisti ja combat/storn shield, ei niitäkään kaikkia saa käyttöön yhdelle ryhmälle.
Sitä paitsi Catachan officer blisteri, jossa miekkamies on mukana on vanhempaa sarjaa kuin muovisprue.

da Captain: Elohopean terään tuoma lisäteho perustuu Inertiaan. Eli kun terä pysähtyy kiinteään kohteeseen, oli se sitten köynnöskasvi, orkki tai metallipanssari, elohopea pyrkii jatkamaan liikettä ja painaa terää eteenpäin.
Ai miten tämä terä pääsee titaaniteräspanssarista läpi? Samasta aukosta kuin mistä kaartin miesten kepit ja kivet kun ne hakkaavat terminaattoreita . Eli eivät ne 2+ armorit ole mitään isoja metallikartioita, kyllä sieltä löytyy heikompia kohtia joihin lähitaisteluekspertit ( khöm Catachan ) voivat iskeä.

Mutta koska tässä ketjussa a) on käyty läpi eri rotujen power aseiden toiminta ja b) argumentointi uhkaa jumittua linjalle Eipäs-Juupas-Vaarinhousut ehdotan että laitamme ketjulle pisteen toteamalla että kaikki poweraseet perustuvat voimakenttään joka hajottaa materian, paitsi ne jotka eivät perustu siihen.

Kiitos ja kumarrus, Elvis has left the building.

daider kirjoitti: Ai miten tämä terä pääsee titaaniteräspanssarista läpi? Samasta aukosta kuin mistä kaartin miesten kepit ja kivet kun ne hakkaavat terminaattoreita :D. Eli eivät ne 2+ armorit ole mitään isoja metallikartioita, kyllä sieltä löytyy heikompia kohtia joihin lähitaisteluekspertit ( khöm Catachan ) voivat iskeä.

Eli suomeksi: ne läpäisevät panssaria samoin kuin normaali ccw.
Kiitos hyvästä argumentista. Taisi vain lipsahtaa väärälle puolelle väittelyä.

Selitetäänpä pointtiani hieman.
WD 287 ( jonka kaikki musitanevat surullisenkuuluisasta arinastaan jossa tuhottiin Necroneiden Tomb World ) löytyy seuraava fluffipätkä:
" Sergeant Orson threw his weight onti it and shoving his alspistol into its mouth kept firing until the energy cell overloaded and charred his hand."

Tämä pätkä kertoo hyvin miten Impriumin ihmiset taistelevat vahvasti panssaroituja ja hyvin kestäviä vihollisia, kuten necroneita, tyrandieja, mariineita yms vastaan. Hakataan kivillä, kepeillä jne niihin kohtiin mihin oletetaan saatavan vahinkoa perille.
Kuvitellaanpa että esimerkkitilantanteessa kersantin tilalla olisikin kaartin luutnantti power swordin kanssa, mitä hän teksi? Kaikki mariinipelaajat huutavat tietty kuorossa yhdessä Herttakuningattaren kanssa "Pää poikki!".
Ikävä kyllä se ei ole niin yksinkertaista. Vaikka luutnantin ase poistaakin necronin panssarin tuoman edun, se ei poista sitä tosiasiaa että Necron ei ole tavallinen vastustaja.
Jos normaalin ihmisen rintakehän halki viilletään materiaa hajoittavalla aseella pienikin viilto pudottaa miehen polvilleen ja saa tämän itkemään verta. Mutta Necronia ei paljoa kiinnosta vaikka pari metallista kylkiluuta katkeaisi, sillä ne voi korjata.
Mariinien eduksi vastaavassa tilanteessa lasketaan myös se että he ovat niin vahvoja ja nopeita että voivat iskeä monta kertaa siinä ajassa kun kaartilainen vasta valmistelee iskua, eli jos ensimäinen isku ei irroita necronin päätä, marsu voi huolessa heilauttaa miekkaansa uudestaan. Niinpä kaartilainen joutuu tähtäämään iskunsa tarkemmin saadakseen aikaan vastaavaa tuhoa.
Eli necronia tuhoava luutnantti ei alkaisikaan huitoa metrin kaarissa summittaisesti necronia vaan tähtäisi tarkkaan kohtaan jossa arvelee olevan haavoittuvia osia ja iskee miekkansa sinne, tarvittaessa vielä pyörittää sitä "haavassa".

Miten tämä liittyy Devil's Clawin toimintaan?
Kuvitellaanpa että luutnantin tilalla olisikin Catachanilainen luutnantti kädessään 4 jalkaa pitkä Devil's Claw. Hänkin lähtee tähtäämään kohtaan jonka arvelee olevan haavoittuvainen. Tässä häntä auttaa se fakta että hän on kotoisin yhdeltä universumin vaarallisimmilta planeetoilta ja on tappanut eläessään enemmän eläviä olentoja kuin normaali kaartin rykmentti. Näin ollen hän löytää helpommin heikon kohdan vastustajan puolustuksessa.
Terän osuessa kohteeseensa se ensin leikkaa tietään eteenpäin, kiitos terän laadun ja muotoilun. Kun se kohtaa jotain mistä se ei pelkän iskuvoiman avuin pääse läpi ( metallinen tukiranka, tyranidin luu tjms ) Setä Inertia tulee avuksi ja antaa elohopean välityksellä aseelle lisää iskutehoa varmistaen mahdollisimman suuren tuhon. Koska DC on huomattavasti ( jopa 2 kertaa ) isompi kuin normaalit kaartin power swordit, sillä pystyy aiheuttamaan viholliselle suurempia sisäisiä vaurioita, kunhan panssarista löytyy kohta josta ase pääsee läpi.

Eli pointti on se että koska nykyisessä editionissa ei ole enää erillisiä sääntöjä kepille ja kivelle, vaan aseet on niputettu laajoihin kategorioihin, power weaponiksi voidaan laksea mikä tahansa ase jolla kantaja voi tehdä vahinkoa vastustajaan välittämättä tämän armor savesta. Vai väittääkö joku vakavissaan että Broodlordin kynsiä ympäröi voimakenttä joka hajoittaa materiaa?
Toinen vastaava esimerkki siitä miten aseen kantaja vaikuttaa aseeseen on Grey Knightien Nemesis Force weaponit.
Sama ase toimii eri tavalla riippuen siitä kuinka kokenut käyttäjä sillä on. Perus GK saa siitä vain lisää voimaa iskuihin, kun taas kokeneemmat Ritarit voivat kanavoida sisäistä voimaansa aseeseen ja leiakta läpi panssarin. Jos tavallinen kaartilainen saisi Nemesis Force weaponin käsiinsä, hän tuskin saisi siitä paljoakaan tehoja irti ihan vain kokemattomuutensa pohjalta.

daider kirjoitti:Miten tämä liittyy Devil's Clawin toimintaan?
Kuvitellaanpa että luutnantin tilalla olisikin Catachanilainen luutnantti kädessään 4 jalkaa pitkä Devil's Claw. Hänkin lähtee tähtäämään kohtaan jonka arvelee olevan haavoittuvainen. Tässä häntä auttaa se fakta että hän on kotoisin yhdeltä universumin vaarallisimmilta planeetoilta ja on tappanut eläessään enemmän eläviä olentoja kuin normaali kaartin rykmentti. Näin ollen hän löytää helpommin heikon kohdan vastustajan puolustuksessa.
Terän osuessa kohteeseensa se ensin leikkaa tietään eteenpäin, kiitos terän laadun ja muotoilun. Kun se kohtaa jotain mistä se ei pelkän iskuvoiman avuin pääse läpi ( metallinen tukiranka, tyranidin luu tjms ) Setä Inertia tulee avuksi ja antaa elohopean välityksellä aseelle lisää iskutehoa varmistaen mahdollisimman suuren tuhon. Koska DC on huomattavasti ( jopa 2 kertaa ) isompi kuin normaalit kaartin power swordit, sillä pystyy aiheuttamaan viholliselle suurempia sisäisiä vaurioita, kunhan panssarista löytyy kohta josta ase pääsee läpi.

Kuvitellaanpa, että luutantin tilalla olisi Mustan Legioonan petturimariini, kädessään neljä jalkaa pitkä sahamiekka. Hänkin lähtee tähtäämään kohtaan, jonka arvelee olevan haavoittuvainen. Tässä häntä auttaa se, että hän on eräs maailmankaikkeuden kokeneimmista supersotilaista, ja on tappanut eläessään enemmän olentoja kuin normaali Catachanilaisrykmentti. Näin ollen hän löytää helpommin heikon kohdan vastustajan puolustuksessa. Terän osuessa kohteeseensa se ensin repii tietään eteenpäin, kiitos terän laadun ja muotoilun. Kun se kohtaa jotain mistä se ei pelkän moottorin avuin pääse läpi ( metallinen tukiranka, tyranidin luu tjms ) Setä Mariinin muskeli tulee avuksi ja antaa aseelle lisää iskutehoa varmistaen mahdollisimman suuren tuhon. Koska Petturilegoonien käyttämissä sahamiekoissa on huomattavasti ( jopa 2 kertaa ) enemmän paljasta sahanterää kuin normaaleissa Keisarillisissa sahamiekoissa, sillä pystyy aiheuttamaan viholliselle suurempia sisäisiä vaurioita, kunhan panssarista löytyy kohta josta ase pääsee läpi.

Pätevä argumentti, eikös? Ownaamaan kaverini Kaartia seitsemän voimamiekan turvin. ->

Totta, mutta tässä tulevat esille seuraavat asiat
a) mariini on vahvempi kuin ihminen, varsinkin monet kaamossedät jotka ovat raknetaneet lihaksiaan EoTn kuntosaleilla. Ne saavatkin enemmän tuhoa aikaiseksi paljailla nyrkillään kuin tavallinen ihminen lähitaisteluaseilla.
b) sahamiekka on suunniteltu repimään ja raastamaan, eli osuessaan pehmeään kudokseen seuraa samanlainen effekti kuin moottorisahalla. Kuitenkin jos se osuu tarpeeksi vahvaan panssariin johon sen hampaat eivät pysty ( Terminator armor, Tyranidin carapace jne ) ei mariinin voimakaan aina riitä iskemään sitä läpi. Myös terän huomattava leveys ( verrattuna kapeisiin ja ketteriin Catachanilaisveitsiin ) vähentää sen tehoa kun yritetään iskeä tarkasti panssarin saumoista läpi.

Tästä pääsemme seuraavaan tulokseen: Hakattaessa kevyesti panssaroitua peruskauraa Petturimarsun suurempi voima ja tuhatvuotinen kokemus tekee siitä kovan palan. Mutta kun vastaan kävelee vastustaja jonka panssari kestää sahamiekan iskut on mikä tahansa ase jolla pääsee panssarin ohi/läpi/ympäri paremmassa asemassa.

Tässä on nyt sekoitettu se mikä Power Weapon on sääntöteknisesti ja mikä Power Weapon on fl... "historiassa" (täpärästi vältetty kissanpennun kuolema).

Sääntöteknisesti Power Weapon on oikeastaan mikä tahansa ase joka läpäisee haarniskan kuin haarniskan helposti. Sopivampi termi olisi mielestäni esim. "Armour penetrating", tosin se olisi liian monimutkainen sana. Sääntöteknisesti erään Last Changerin monomolecular blade oli viime edikassa Power Weapon, mikä oli järjetöntä, sillä Dark Eldarien armeija kirja sanoo heidän käyttävän vain noita yhteen molekyyliin päättyviä teriä. Taidostakaan ei voi olla kyse: Tuo LC oli rosvo/murhaaja, missä kaikki DE:t ovat varkaita/murhaajia/sadisteja/selkäänpuukottajia ym.

Historia puolella Power Weapon on ase jota ympäröi voimakenttä (tai vastaava kehittynyt sähköön yms. liittyvä härpäke jota Adeptus Mechanicus ei ole jaksanut määritellä), välittämättä voimakentän laadusta. Tosin käyttäjän omaa psyykkistä voimaa käyttävät aseet on erotettu Force Weapon kategoriaan.

Jos Catachanien kessujen käyttämät Power Weaponit ovat muuntelemattomia Devil's Claweja, Devil's Clawit omaavat voimakentän...



Pakko kysyä kumpi lyö kovempaa/haarniskaa hajottavammin: Catachani Devil's Clawilla vai Ravener omallaan?

Mikäli itse muistan, kyseinen Schaefferin kovanaama oli nimeltään Shiv ja erikoistunut yllätyshyökkäyksiin takaapäin ja kuristuslangalla. Eli kyse on myöskin taidosta ja tavasta, jolla asetta käytetään. Vaikka Deldareiden soturit ovat taitavia ja nopeita, he tuskin ajattelevat vastustajan nopeaa tappamista kuristamisella.

Ovathan Cypherin pistoolitkin luokiteltu power weaponiksi, vaikka hän ei heiluta mitään muuta kuin niitä torrakoita tappelussa. Ja omasta mielestäni öröjen klawi ei ole muuta kuin valtava hydraulinen pihti, jolla otetaan ote ja sitten aletaan puristaa, kunnes kuuluu napsahtava ääni pihdin sulkeutuessa.

daider kirjoitti:-blaa-

Eli sinun mielestäsi Devil's claw on power weapon, joka ei ole power weapon? Jos kerran codexissa erikseen sanotaan power swordien olevan kuin devil's claweja, miksei siinä sanota devil's clawien olevan power swordeja? Luin tuon kohdan vielä itsekin, ja siinä kuvaillaan nimenomaan ensin asetta nimeltä devil's claw, minkä jälkeen todetaan catachanilaisten power swordien olevan designiltaan samanlaisia.

MIKÄÄN kyseisessä tekstinpätkässä ei viittaa siihen, että normaalilla, ei-poweroidulla devil's fangilla olisi minkäänlaisia keskimääräistä leipäveistä parempia panssaria läpäiseviä ominaisuuksia.

Siis tässähän on aika selvä tulkitsemisvirhe mielestäni. Siinä vaiheessa, kun elohopea jatkaa liikettä, uppoaa se paremmin, etenkin pehmeään kudokseen se terä uppoaa helposti. Jos siinä on terminaattori- tai flak-panssari välissä, ei ole väliä onko siinä elohopeaa sisällä vai ei. Ainakin terminaattori-panssariin terä voisi jäädä törröttämään pystyyn jos ei omista voimakenttää joka pureutuisi sen läpi.
Eli mielestäni Devil's Clawin pitäisi olla parempi haavoittamisessa kuin panssarin läpäisyssä.

Dracheny:Kyllä, yritän suojella kissanpenuja.

Theclan: Totta, Devils Calw voi jäädä törrättämään Teminaattottori panssariin siinä missä tavallinen Power Sowrd. Kuka takaa että tavallinen power sword Matieriaa Hajoittavine Voimakenttineen läpäisee paremmin kuin oikeaan paikkan isketty puukeppi? Flak panssarilla ei ole paljoa väliä kun siihen osuu ase jonka iskuvoima riittää halkaisemaan keramiikkalevyt kahtia ja silpomaan alla oleat kylkiluut

Da Captain: huomaathan Jurpon ja Drancehnyn oikealla jäljillä olevat viestit. Shiv ( samoin kuin SLy Marbo ) iskevät Monofilamentti terällä, joka on Power weapon joka ei ole power weapon. Eli aseella joka ei ole power weapon itsessään mutta oikean käyttäjän käsissä on power weaponia vastaava.

daider kirjoitti: Kuka takaa että tavallinen power sword Matieriaa Hajoittavine Voimakenttineen läpäisee paremmin kuin oikeaan paikkan isketty puukeppi?

...ehkä se, että se on powersword, joka läpäisee 40k universumissa panssarin kuin panssarin suunnilleen täysin kivottomasti. Vertaa Star Wars valomiekka.

Da Captain: huomaathan Jurpon ja Drancehnyn oikealla jäljillä olevat viestit. Shiv ( samoin kuin SLy Marbo ) iskevät Monofilamentti terällä, joka on Power weapon joka ei ole power weapon. Eli aseella joka ei ole power weapon itsessään mutta oikean käyttäjän käsissä on power weaponia vastaava.

Näissä tapauksissa taitaa kuitenkin muoto olla "counts as power weapon", eli taitoa on sääntöteknisesti kuvattu power weapon säännöllä, niin ei tarvitse mitään uutta sääntöä keksiä täysin samalle asialle. Sillä, että cypher osaa ampua plasmapistoolilla lähitaistelussa, ei ole tuon taivaallista merkitystä power swordien kanssa. Slyn puukkokin sanotaan että "treated as power weapon", ei että se semmoinen olisi.

Lakatkaa nyt kuitenkin väittämästä kaikkea mikä ignoroi armour saven power swordeiksi, jooko. Jos joku tahtoo tietää, miten power ase 40k universumissa toimii, aletaan olla aika kaukana, kun puhutaan siitä, miten joku osaa leikata vastustajalta kurkun auki, niin ettei se saa savea.

Edelleenkin minusta tuossa daiderin perustelussa ei ole mitään tolkkua: Sitä, että panssarin heikkoon kohtaan lyödään, mallinnetaan sillä armour savella (-> terminaattorilla on vähemmän heikkoja kohtia = vain kerran kuudesta heikko paikka löytyy). Sitä, että ase läpäisee panssaria kuin valomiekka droideja, mallinnetaan sillä, että uhri ei saa saveaan. Jotkut yksilöt taasen osaavat tehdä temppunsa niin kätevästi, että ne käyttäytyvät kuin niillä olisi power sword, mutta tällä ei ole mitään tekemistä powerswordin pörrön kanssa, ainoastaan sääntöjen yksiselitteisyyden kanssa.

Sanompa vain että ei ajatella taas loogisesti 40k on kuitenkin kyseessä.

Ei muuten kaikissa kohdissa lue counts as a power weapon vaikka ei voimakenttää olisi, mutta tästä ei sen enempää.

Olisiko kenties mahdollista että siinä catachan power swordissa on molemmat (elohopea ja voimakenttä) tai vaikka että on niin pirun terävä se power aseeksi laskettava että läpäisee sen elohopean kanssa vaikka mitä. Tietenkin jos ollaa todella radikaaleja niin molempia saattaa löytyä!

Olisihan se mahdollista...
Tosin RT:ssä mainittiin Power Weaponien värähtelevän erittäin tiheää tahtia, eli koko ase olisi vain "erittäin kuuma"... Elohopehan muuttuisi kaasuksi jo aika alhaisessa lämpötilassa, joten ei siittä varmaan mitään hyötyä enää olisi...

Right you are Watson! (älä pahastu vertauksesta)

Saattaisi olla ongelma kun nyt miettii mitä tuli kirjoitettua. Mahdollisesti kaukaisessa galaksissa ole tämäkin raitkaistu.