Sotavasara.net

Wompatti kirjoitti: Mistä sinä sen tiedät, kaikki eivät ole niin heikkohermoisia että lopettaisivat pelaamisen heti jos jotakin tällaista ilmaantuu. Ei minuakaan kiinnosta että taistelenko sitä iänikuista silmälohari tzeentchiä vastaan vai en. Tai jos vastustaja klippasi viime pelissä kriittisellä hetkellä.

Alkaa sitäpaitsi tympiä tuo "Pelikaverit lähtee"-valitusvirsi heti jos säännöistä huomataan vähänkään uusia asioita. Se ei mitenkään liity siihen että onko kyseinen sääntö totta vai ei.

Tässä oli kyseessä aivan selkeä sääntöjen väkisin omaan pussiin tulkinta, jonka kuka tahansa pelejä omaksi ja muiden iloksi pelaava tajuaa vääräksi. Varsin yleistä tosin hampaat irvessä vain voitosta pelaavien keskuudessa.

Kantani lienee selkeä ja onneksi meidän vakioporukassamme tällaisia ääliömäisyyksiä ei kukaan kehtaa edes ehdottaa.

Kieltämättä +3S chargessa ja päälle vielä +1A ja Wardance kuulostaa hyvinkin häijyltä. Ei ehkä niin kuitenkaa

Jos otetaan se great wepa niin sitten ei tuu yhtä attackkia ja +1S chargessa mutta tanssi päälle. Kuulostaa paljon reilummalta?

Purola kirjoitti:Kieltämättä +3S chargessa ja päälle vielä +1A ja Wardance kuulostaa hyvinkin häijyltä. Ei ehkä niin kuitenkaa

Jos otetaan se great wepa niin sitten ei tuu yhtä attackkia ja +1S chargessa mutta tanssi päälle. Kuulostaa paljon reilummalta?

Huomattavasti.

Purola kirjoitti:Kieltämättä +3S chargessa ja päälle vielä +1A ja Wardance kuulostaa hyvinkin häijyltä. Ei ehkä niin kuitenkaa

Jos otetaan se great wepa niin sitten ei tuu yhtä attackkia ja +1S chargessa mutta tanssi päälle. Kuulostaa paljon reilummalta?

Taitaa viimeinkin löytyä edes JOTAIN käyttöä sille Strike first tanssille. Olisi kyllä kätevämpi Highbornilla, jos tuota tanssia kokeilisi...

Tom_Gore kirjoitti:Tässä oli kyseessä aivan selkeä sääntöjen väkisin omaan pussiin tulkinta, jonka kuka tahansa pelejä omaksi ja muiden iloksi pelaava tajuaa vääräksi. Varsin yleistä tosin hampaat irvessä vain voitosta pelaavien keskuudessa.

Kantani lienee selkeä ja onneksi meidän vakioporukassamme tällaisia ääliömäisyyksiä ei kukaan kehtaa edes ehdottaa.

Kyllä sitä ollaan yrmeitä. Ja vielä jouluaikaan.

Gorkiporki kirjoitti:No ihan sama miten te pelaatte mutta aseita ne wardancer weaponit kuitenkin ovat. Johan tuo käy ilmi Wardancer troupen tiedoista. Kumma että ne on siinä merkattu aseiksi.

Siis ilmeisesti tässä on avaintekijänä se että onko kyse erikoissäännöstä vaiko ei? No Glade Guard longbow:n kanssa laitoin huonon esimerkin koska se löytyy Glade guardin Special rules osiosta, mutta edelleenkään minun armybookkiini ei ole ilmestynyt Wardacerien Special rules kohtaa mitään sääntöä Wardancer weapons. Ne eivät sitten ilmeisesti voi käyttää noita bonareita kun niillä ei ole erikoissääntöä nimeltä Wardancer weapons .

Oho, onpas kyllä. Mitähän nämä "wardancer weapons":it sitten on? Kukaan ei tiedä. Minusta designers intent on obviously ollut se, että wardancer troupen jäsenet saavat nämä kyvyt aseistaan, mutta sankari suurilla taidoillaan omaa erikoistaidon, jonka avulla hän taistelee jollain muulla asella. Mutta kyllä se Wardancer Weapons on ihan vain sääntö, se lukee aivan selvästi. Eikä characterille siis saa normaaleja "wardancer weapons":eja mitenkään...

GobbladasSquig kirjoitti:Oho, onpas kyllä. Mitähän nämä "wardancer weapons":it sitten on? Kukaan ei tiedä. Minusta designers intent on obviously ollut se, että wardancer troupen jäsenet saavat nämä kyvyt aseistaan, mutta sankari suurilla taidoillaan omaa erikoistaidon, jonka avulla hän taistelee jollain muulla asella. Mutta kyllä se Wardancer Weapons on ihan vain sääntö, se lukee aivan selvästi. Eikä characterille siis saa normaaleja "wardancer weapons":eja mitenkään...

Veit sanat suusta.

Kirjan suunnittelija on vähän töppäillyt kun Erikoisääntö-osiossa lukee Wardancer Weapons, mutta sotatanssijoitten kohdalla itse sääntöä ei sitten olekaan. Tästä saisi jo vaikka minkälaista nillittämistä aikaan, mutta suostutaan Purolan ehdotukseen niin kaikilla on kivaa, eiks jeh? =)

Slugger kirjoitti:mutta susotutaan Purolan ehdotukseen niin kaikilla on kivaa, eiks jeh? =)

Ei minulla.

Ei minullakaan. Minusta on aivan röyhkeää, ettei millekään WElf charrulle voi mitenkään eikä missään tilanteessa saada strength 7:ää. Siispä on vähintäänkin kohtuullista, että gw:tä annetaan käyttää kumulatiivisesti Wardancer Weapons -säännön kanssa.

Kyllä nyt on sanottava, että kuulostaa hieman toiveajattelulta minun korviini. Että wardancer kindred voisi valita mundanen GW:n ja hyötya sen säännöistä tanssien ja wardancer-aseiden lisäksi...

WARNING!!! Seuraava on puhdasta järjen käyttöä...
Eli kirjassa on yksi aukeama, jossa selvitetään kaikki WE-armeijan asiat, jotka ylimääräistä selvitystä vaativat. Eli tämä selittäisi, miksei wardancereilla ole sitä erikoissääntönä, vaan equipment-kohdasta kyllä ymmärtää palata sinne "Special rules"-aukeamalle. Lisäksi monilla figuillakin on spear ja great weapon, mutta silti varustus on universaalisti: Wardancer weapons. Kyseisessä säännössäkin mainitaan tanssijoiden aseiden olevan monipuolisesti vähän kaikenlaisia, mutta kaikkilla lasketaan olevan samat säännöt, "for purposes of simplicy", eli ettei peli menisi liian monimutkaiseksi.
Lisäksi ehkä jotain voi päätellä myöskin siitä, ettei tanssijasankari voi valita muita maagisia aseita, kuin "Classed as wardancer weapons"-aseita. On se vaan niin outoa...

Henkilökohtaisesti alkaa kyllä usko loppua, jos tämmösistäkin asioista pitää väitellä. Eiköhän se kuitenkin se "designer´s intent" paista sieltä aika selvästi läpi. Ehkä taas kohta voidaan tapella siitä, että voiko Master of Wood/Stone:n castata jos figun basessa on puuta/kiveä. Jos näistä pitää ihan oikeasti näin syvällisesti väitellä, niin ei tässä ainakaan ylöspäin olla menossa... ("Sigh")

no, purola aloittaa ja purola myös lopettaa Kaveripeleissä tulen käyttämään nyt varmaankin sitä etten saa +3S ja niin edespäin. Jos joskus turneeseen eksyn niin se katsellaan sitten myöhemmin. Mutta nyt pelataan niin että on kivaa

Purola kirjoitti:no, purola aloittaa ja purola myös lopettaa Kaveripeleissä tulen käyttämään nyt varmaankin sitä etten saa +3S ja niin edespäin. Jos joskus turneeseen eksyn niin se katsellaan sitten myöhemmin. Mutta nyt pelataan niin että on kivaa

Aamen!

Ei minullakaan. Minusta on aivan röyhkeää, ettei millekään WElf charrulle voi mitenkään eikä missään tilanteessa saada strength 7:ää. Siispä on vähintäänkin kohtuullista, että gw:tä annetaan käyttää kumulatiivisesti Wardancer Weapons -säännön kanssa.

Tästä vielä.. en ole aivan varma mitä nyt sanon mutta saavatko Helffit ja Delffitkään? Minulla on epäilys että eivät saa. Spessucharrut ehkä, mutta on Welffeilläkin Orion..

Purola kirjoitti:Tästä vielä.. en ole aivan varma mitä nyt sanon mutta saavatko Helffit ja Delffitkään? Minulla on epäilys että eivät saa. Spessucharrut ehkä, mutta on Welffeilläkin Orion..

Voi kuule, vielä kysyt! Helffit saavat jopa commanderilla combolla Armour of the Gods ja gw. Muitakin voi olla, mutta niistä en ole niin tietoinen. Ja delffeille tulee ensimmäiseksi mieleen Gauntlet of Power (no 8:han se on, mutta se lasketaan myös). Ja sitten oli muistaakseni joku strena = lyötävän toughness x 2. Sillähän saa monia vastaan 8:n. Mutta ei, ei WElffeillä ei...

GobbladasSquig kirjoitti:

Purola kirjoitti:Tästä vielä.. en ole aivan varma mitä nyt sanon mutta saavatko Helffit ja Delffitkään? Minulla on epäilys että eivät saa. Spessucharrut ehkä, mutta on Welffeilläkin Orion..

Voi kuule, vielä kysyt! Helffit saavat jopa commanderilla combolla Armour of the Gods ja gw. Muitakin voi olla, mutta niistä en ole niin tietoinen. Ja delffeille tulee ensimmäiseksi mieleen Gauntlet of Power (no 8:han se on, mutta se lasketaan myös). Ja sitten oli muistaakseni joku strena = lyötävän toughness x 2. Sillähän saa monia vastaan 8:n. Mutta ei, ei WElffeillä ei...

No johan pomppasi. Nyt kun mietin, niin Empire taitaa olla ainut armeija, jolle tuota maagista seiskan strenttiä ei taida saada. This is absurd! Kääpiöt saa riimuilla, Skavenit bandseilla ja ties millä fellbaldeilla, kaikki haltiat nyt ilmeisesti, kaaos leikiten, samoin liskot, Black orc sankarit suurkartuilla, vampyyrit samoilla, Tomb king samaten... Tämähän on aivan naurettavaa. Miksi meitä ihmiskunnan edustajia potkitaan näin suuresti päähän? Vain Cult of Ulricilla on pieni mahdollisuus hyötyä teoreettisesta kärryntuhoajastrenasta, ja sekään ei ole oikeasti Empire armeija.

/kyynel

Itse asiaan en osaa sanoa mitään, kun kirjaa en omista. Näin kun masennuin, kun tajusin asian laidan, niin ottakaa hitto vain niitä seiskan superstreniänne miten päin haluatte. Ei miuta kiinnosta niin...Jotkut hiton haltiat, pah.

edit\\ Hitto, ihan totta. No niin, nyt minunkin iloni pilattiin, kun en voi vinkua siitäkään... No, maailman pahuus on aina pinnalla ja kaikkia armeijoita, mitä minä pelaan, pitäisi kohentaa juuri minua varten, kun en pärjää muuten.

paitsi mace of helstrumilla saa sen strena 10....

Purola kirjoitti: Jos joskus turneeseen eksyn niin se katsellaan sitten myöhemmin.

Kotonasi voit pelata vaikka käpylehmillä pasianssia, mutta turnauksessa sinun kyllä oletetaan käyttäytyvän ihmisiksi. Et tunne vastustajiasi, joten et voi myöskään käyttäytyä heidän seurassaan kuin kuriton lapsi.

Näyttäkää kohta, joka sanoo että great weapon stäkkää wardancer weapons kanssa.

Ase on ase. Se, onko se myös tai onko sillä sen lisäksi yksi tai useampi special rule on epäoleellista. Jos ei, näyttäkää toisin.

Jopa army builder on sitämieltä, ettei gw:tä wardancerille saa.
"Oh, the almighty AB"

Wyche charrut saavat 40k:ssa sekä "wych weapons" että esim. "power weapon".
Miksei:
Wardancer charrut saavat FB:ssä sekä "wardancer weapons" että esim. "great weapon".

Samoja tanssijoitahan nämä käytännössä ovat; toiset tanssivat jumalalleen tappaen, toiset tappavat herralleen "tanssien"...

Tähän "mitään mihin ei anneta lupaa" vs. "kaikki mitä ei kielletä" kiistaan:
Missään ei sanota että juuri skinkki priesti saa 2.levelin kanssa kaksi power noppaa.
Toisaalta:
Missään ei kielletä "Fist of the most Powerfull" taikaa jolla saa tehdä mitä vaan. ("Fist of the most Powerfull": May be cast during any dispute. Throw a d6 if you want, it doesn't matter anyhow. Place your fist on your opponent, or, if you prefer, onto the base of his most favoured model. Take part in the ensuing hand to hand combat. The winner may do anything he wants.)
(Paskoja esimerkkejä mutta olen juuri tullut reissusta, ja oon siten väsynyt)

Amazing Slug kirjoitti:Näyttäkää kohta, joka sanoo että great weapon stäkkää wardancer weapons kanssa.

Ase on ase. Se, onko se myös tai onko sillä sen lisäksi yksi tai useampi special rule on epäoleellista. Jos ei, näyttäkää toisin.

Näytä sinä minulle kohta, jossa sanotaan että wardancer character saa wardancer weaponit, siis ne aseet jotka löytyvät myös wardancer troupen jäseniltä. Tai älä vaivaudukaan, sellaista kun ei ole. Noblella/highbornilla on vain ja ainoastaan sääntökirjajumalan hälle siunaama hand weapon. Odotas... Missä sanotaan että hand weapon stäkkää "Wardancer Weapons":in kanssa?

Heikoksi menee jos erikoissäännön nimestä aletaan etsiä perusteita peliteknisiin ongelmiin.