Sotavasara.net

Mitenm olisi semmoinen marineita koskeva sääntö, että niillä saa pelata vain, jos on voittanut jonkun tunnetun turnauksen IG:llä? (jne)

Niin, tai jos mariinipelaajan pitäisi olla vähintään mariinin kokoinen muskelimies.

Kaaoksella raskaiden aseiden määrä ei noilla rajoituksilla tipu mihinkään. Pari Troop-squadia ja pari erilaista Havoc-squadia korvaa pudotettavat viiden marinen lasplasma-squadit. Sama kokorajoitus myös Havoc/Devastator-squadeihin veisi jo pienempään raskaiden aseiden määrään.

Haa, ensimmäinen botch löydetty. Siis toki tarkoitin Chaos Space Marine uniteilla myös havocceja. Devastatoreilla rajoitus jo onkin.

Entäs kulttikaaosarmeijat, olenko katsonut liian lempeästi omaa armeijaa?

Rotukiintiöt kuulostavat ihan toteuttamiskelpoiselta idealta, ehkä sellainen olisi hyvä ottaa lisäksi niin ei tarvitsisi mariineita potkia lisää. Riittää, että olisi ehkä maks. kymmenesosa armeijoista mariineita tai kaaosmariineita. Vai?

Omaa Thousand Sonsiani tuo must have favored number sääntö sattuu päähän ja kovasti. Käyttäisin paljon mielummin Rule of compositionia, se sattuisi vähemmän.

Muuten kokeilisin noita mielelläni.

Ei niin pahat etteivätkö todelliset juustottajat saisi väännettyä kunnon Kill Em All listaa.

Kompositio on hyvä idea mutta jos sen vie liian pitkälle ( tässä lähennellään jo sitä ) peli-ilo jää kauas kun pelaajat itkevät kun eivät saa kentälle koska heillä eivät figut riitä kaapissa.
Lievä unitti kompositio ja skenut jotka rankaisevat powerarmor/all shooty helvettiä toimii paremmin.

Dark Eldareista en edes oikein tiedä, kun ei niillä oikein valinnanvaraa mihinkään ole.

Yksi pakollinen FA choise jokaista alkavaa tuhatta pistettä kohti (tai jokaista täyttä 750 pistettä kohti), ja Jetbikeillä ja Hellioneilla min ryhmäkoko 5. Tämä tekee mistä tahansa dark eldar armeijasta paljon fluffikkaamman, ja 300 pistettä roskaa ei vielä haittaa. Warrior-ryhmä saa ottaa korkeintaa kaksi optionaalista asetta, eli kaksi lancea onnistuu, mutta kaksi lancea ja kaksi blasteria ei. Lisäksi jokaista alncea kohden on oltava splinter cannon, ja jokaista disintegatoria kohden on oltava kaksi splinter cannonia.
Miltä kuulostaa?

Edit: ja 8 pisteen perustroopeilla on aika painajainen yrittää tuhlata 40% pisteistä trooppeihin yli 1500 pisteen peleissä. Tuota voisi muutta siten, että 1500-2000 pisteen peleissä trooppeihin on pantava 30% pisteistä.

Jos jaksaisin inistä, niin alkaisin valittamaan jotain sen suuntaista, kuin että käytännössähän tuo lista bannii Armored Companyn kokonaan ja pakottaa Armored Battlegroupinkin lähinnä mechanized-doktrinoiduksi perus-IG:ksi. :/

Tuo ei muuttaisi minun EC armeijaani mihnkään suuntaa. Trooppeja on yli 40% ja heavytkin on erilaisia. Ei tuntuisi edes pahalta heittää havocia troopiksi jos tarve vaatii.

Mielestäni favored unit on suotava, mutta vaihtoehtoisesti pitäisi sallia minimi squad koko niille kaaosmaroille joilla ei ole pääsyä lasplasma-comboihin (Tzeentch, Nurgle)

Mikki N kirjoitti:

Dark Eldareista en edes oikein tiedä, kun ei niillä oikein valinnanvaraa mihinkään ole.

Yksi pakollinen FA choise jokaista alkavaa tuhatta pistettä kohti (tai jokaista täyttä 750 pistettä kohti), ja Jetbikeillä ja Hellioneilla min ryhmäkoko 5. Tämä tekee mistä tahansa dark eldar armeijasta paljon fluffikkaamman, ja 300 pistettä roskaa ei vielä haittaa. Warrior-ryhmä saa ottaa korkeintaa kaksi optionaalista asetta, eli kaksi lancea onnistuu, mutta kaksi lancea ja kaksi blasteria ei. Lisäksi jokaista alncea kohden on oltava splinter cannon, ja jokaista disintegatoria kohden on oltava kaksi splinter cannonia.
Miltä kuulostaa?

Aivan älyttömältä. Jo valmiiksi pelin alitehoisin armeija ei tarvitse mitään tekaistuja rajoituksia. Se 300 pistettä roskaa on 20 % koko armeijasta, joka on muutenkin roskaa. Enkä näe mitään fluffikkuutta siinä, että armeijan on pakko ottaa wych-kulttilaisia (joita kaikki FA-jampat ovat tavalla tai toisella), koska kaikki kabalit eivät wychejä käytä. Lisäksi aserajoitukset tarkoittaisivat, että jalkaväki saisi vain cannoneita, koska ajoneuvoihin saa vain lanceja ja dissuja.

Edit: ja 8 pisteen perustroopeilla on aika painajainen yrittää tuhlata 40% pisteistä trooppeihin yli 1500 pisteen peleissä. Tuota voisi muutta siten, että 1500-2000 pisteen peleissä trooppeihin on pantava 30% pisteistä.

Yksi DE trooppi (10 jamppaa, kaksi lancea) maksaa sata pistettä, eli täysillä kuudella troopilla saadaan juuri täytettyä tuo 40 % 1500 pisteen armeijasta. Tämän isompiin peleihin olisi pakko ottaa raider squadeja, mikä ei olisi huono juttu. Kyllä dorkaeldarit selviävät noilla Henrin rajoilla ihan hyvin.

SM Scouttien fluffinmukainen squadikoko on muuten 5 äijää, joista yksi kersantti. Scouteille tuo 5 hengen minimikoko olisi siis myös paikallaan.

Joo, no, katselen näitä tässä joku päivä. Ehkä scouttien minimikoon voisi laskea viiteen, kun nyt eivät sentään mitään lasertykkejäkään saa. Mutta nytkään en ehdi.

Sääntöjen tarkoitus ei ole muuttaa jokaista mahdollista armeijaa, tottakai nyt joidenkin armeijoihin rajoitukset eivät osu yhtään.

Dark Eldareita tuskin tarvitsee rajoittaa enempää, sentään Ravagerien maksimimäärä 1500 pisteen peliin laski yhdellä. Jos pelin pääpaino siirtyisi mariineista ja niiden tappamisesta johonkin muuhun niin kuin nyt yritän suunnitella, saattaisivat Dark Eldarit olla ilman kummempia rajoituksia helisemässä heavy bolterien yms. kanssa.

Mielestäni jo rikki olevaa pelisysteemiä on aika turha yrittää korjata lisäämällä rajotuksia ja erikoissääntöjä. Muutamalla rajotuksella saadaan turnauspeleihin vain hieman erinäköisiä armeijoita. Tehokkuus kaivetaan kyllä esiin rajotuksista huolimatta. Nuo rajotukset muuttavat vaan pelisysteemiä entistä tasapainottomammaks, koska peliä ei alun perin ole suunniteltu tuollasilla säännöillä toimivaks.

Rotukiintiö kuulostaa ensiksi hyvältä, mutta johtaako tämä sellaseen että vain parhaimmat rodut selviävät turnauksissa? Entä miten määräytyy kuka saa pelata milläkin rodulla, nopeimmat elävät? Kuulostaa hullulta...

Oon kyllä samaa mieltä siitä, että turnauksissa pärjää vaan muutamalla rodulla ja että marineita näkee siellä turhankin paljon. Tietysti armeijaa suunnitellessa muutenkin kannattaa huomioida se miten hyvin pärjää power armour armeijoita vastaan. Yleensä anti-power armour aseilla kun pystyy tekemään muutakin kuin tappamaan marineita.

Ylipäätään turnauksissa pärjätäkseen on ihan järkevää pelata sellasilla roduilla, jotka siellä todennäkösesti pärjäävät. Uusi sääntökokoelma vain muuttaa niitä armeijoita joilla pärjää, jos edes onnistuu siinä.

bonesripper kirjoitti:Uusi sääntökokoelma vain muuttaa niitä armeijoita joilla pärjää, jos edes onnistuu siinä.

Sehän on sen pointti.

Ongelma on oikein todettu, mariinien yleisyys ja hyvyys. Jos joku ase ei (AP 4 ja ylöspäin) ei tapa mariinia se ei ole useimmiten hyvä. Pelin dynamiikkaa olisi helpompi muuttaa lisäämällä/muuttamalla sääntöjä. Lievä Fantasy Battlen tapainen Save Modifier-systeemi olisi tässä avain.

Wargaiming.net Topic asiasta

Ukkosmyrsky, joka tuppaa iskemään salamalla kaikkea, millä on 3+ tai parempi save...?

Edelleenkään en oikein jaksa compeista innostua. Jos oikeasti haluaa turnauksessa marineista eroon, niin kusee niitä sitten silmään niin rankasti, että vain pari hurjaa oikeasti tuo niitä peliin mukaan.

Hauska variantti olisi myös semmoinen, missä armeijasta riippuen määräytyy pisteraja. Eliitti marineita saa 750 pisteellä turnauksene, kun taas jotain IG:n rivikuraa ilman tankkeja saa tuoda 2000 pistettä...

tai jos haluaa rikkoa standardoituja juustolistoja niin tekee skenaarioihin patrol missioneja joihin on raapaistava listasta ukot. Näinhän oli jossain turnauksessa?

Esim Turnauksessa olisi neljä skenaariota joista kaksi olisi patrol tehtäviä. Kumpaankin patrol tehtävään olisi pakko tehdä erilliset patrol joukot. näin hajoittaisi jo kivasti armeijan organisaatioita.