Sotavasara.net

Mätkätänpä minäkin.

Puolustusvoimat kirjoitti:panssarinläpäisykyky 25 mm

Tämä siis nykyaikaista panssariterästä. Tuolla Nanocastilla luvataan olevan viisinkertainen lujuus teräkseen nähden, joten sergein kokoisen aseen läpäisy putoaa viiteen millimetriin ko. aineessa.

Tämä sen lisäksi, että Sergein ammukset ovat umpivalua, jolloin suurempi massa antaa huomattavasti paremman läpäisykyvyn kuin räjähdysainetta sisältävä kuorma-ammus. Mikäli asiassa on jotain epäselvää, miksi kuvittelette tankkeja ammuttavan HE-ammusten sijasta raskailla SABOT-kärjillä, jotka ovat käytännössä köyhdytettyä uraania? Aivan, nykyaikainen panssarointi nauraa itsensä kuoliaaksi räjähtävän ammuksen läpäisykyvylle.

Mitä fysiikkaan ja loogisuuteen tulee GW:n peleissä, kannattaa jättää järki eteiseen hyvää peliä pilaamasta.

Ja ensimmäiseltä, joka mainitsee sanaakaan köyhdytetystä deuteriumista, syödään pää.

Muistakaa hyvät ihmiset, että tämä on armeijaa käymättömien ummikoiden tekemä peli. Aseiden statit on vain peliteknisistä syistä ne mitkä on. Lisäksi stattien ja d6 nopan antama skaala on aivan liian pieni simuloimaan vähänkään uskottavasti mitään oikeaan maailmaan liittyvää asetta tai panssaria.
Pelintekijöiden tietämättömyys taasen on korvattu painoksesta toiseen muuttuvalla ja keskenään ristiriitaisella höpinällä, jota kutsutaan fluffiksi ja joka otetaan tietyissä piireissä merkillisen todesta.
Parempi, ettei mitään 40K juttuja yritä verrata oikeaan maailmaa, siinä vain katkeaa verisuoni päästä. Boltteri on hyvä pyssy ja lasercannon on tehokas tykki. Tuomoisella linjalla jos ajattelee, niin säästyy paljolta harmilta.

Huru-ukko kirjoitti:Muistakaa hyvät ihmiset, että tämä on armeijaa käymättömien ummikoiden tekemä peli. Aseiden statit on vain peliteknisistä syistä ne mitkä on. Lisäksi stattien ja d6 nopan antama skaala on aivan liian pieni simuloimaan vähänkään uskottavasti mitään oikeaan maailmaan liittyvää asetta tai panssaria.
Pelintekijöiden tietämättömyys taasen on korvattu painoksesta toiseen muuttuvalla ja keskenään ristiriitaisella höpinällä, jota kutsutaan fluffiksi ja joka otetaan tietyissä piireissä merkillisen todesta.
Parempi, ettei mitään 40K juttuja yritä verrata oikeaan maailmaa, siinä vain katkeaa verisuoni päästä. Boltteri on hyvä pyssy ja lasercannon on tehokas tykki. Tuomoisella linjalla jos ajattelee, niin säästyy paljolta harmilta.

sellainen ajatteleminen on kivaa, jos et pidä siitä niin älä lue.

Niin kivan takia asia on eri.
Itsekin teen kaikkea kivaa. Osa keskustelusta näytti siltä, niinkuin se olisi ollut epäkivaa ja koetin laupiaasti helpata kanssaihmisen oloa. Kivuus ei välittynyt kunnolla aivooni. Varmaan tarvin lisää kofeiiniä.

Usko ollos suojamme, Keisari pelastaa!

Eikös se menisi myös aika kalliiksi pistää kaartille kunnon panssarit kun heti seuraavalla viikolla pistetään Exterminatusta koska Inkvisiittorin pupu kuoli tai muuta vastaavaa. Myöskin tämä ihana mahdollisuus että samainen uber armor kaarti lopahtaa Kaaoksen puolelle ja Leman Russilla on Monolithia vastaavat kilvet niin kaikki itkee.

Ja eihän Adeptus Mechanicus saa mitään tehtyä kun pitää tuunata titaaneja ja etsiä STCtä

Flak Armourhan on mitä paras suojaamaan autoguneilta.

Sergein ammukset ovat umpivalua, jolloin suurempi massa antaa huomattavasti paremman läpäisykyvyn kuin räjähdysainetta sisältävä kuorma-ammus.

Missä on kerrottu boltterin ammuksen sisältämän räjähteen paino?

Snowtrooper kirjoitti:Bolter on fluffissa .75-kaliiberinen ase, tuumissa mitaten. Eli bolterin piipun sisähalkaisija on 19.05 millimetriä. Ei siis sentään mitään 2. maailmansodan pst-tykin kaliiberia, mutta konetykin kuitenkin.

Hohhoijaa. .75 sattuu olemaan myös jotakuinkin normaalin metsästyshaulikon kaliiperi. Sehän on niiiiiiiin murhaava ase, ettei sorsaparoista jää yhtään mitään pöytäänpantavaa. Ja entisessä Neuvostoliitossakin kansalaisilta kiellettiin lussummat aseet, mutta supertehokkaita haulikoita sai kohtuullisen vapaasti.

Milloinkohan tavallinen taatelintallaaja oppii, ettei piipun sisähalkaisijasta voi tehdä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä aseen tehosta?

Te varmaan päättelette autojen moottoritehotkin sylinterien lukumäärästä?

Da. kuten 9 mm pistooli on huomattavasti murhaavampi ja läpäisykykyisempi kuin 7.62 mm rynnäkkökivääri, onhan sen piipun halkaisija yli millimetrin suurempi. Piipun lyhyyshän vain lisää lähtönopeutta, kun luodin tarvitsee kulkea lyhyempi matka suljetussa tilassa rihlauksia hangaten.

Pahus, taidanpa laittaa hakemuksen GW:lle, jos vaikka pääsisin technology sourcebookkeja 40k:hon.

Samapa tuo piipun halkaisija on siinä vaiheessa kun se laukaus kuitenkin on tarpeeksi voimakas uppoamaan viholliseen (kuten boltter ja jopa se 9mm pistooli) ja sitten se ammus räjähtää siellä sisällä muuttaen sen vihollisen kehon sisältä jauhelihaksi.

Btw. Tuossa kun puhuttiin boltterin ammuksesta niin siihen on niitä aika monenlaisia (kraken, stalker, metalstorm jne)

maxxon kirjoitti:Hohhoijaa. .75 sattuu olemaan myös jotakuinkin normaalin metsästyshaulikon kaliiperi. Sehän on niiiiiiiin murhaava ase, ettei sorsaparoista jää yhtään mitään pöytäänpantavaa. Ja entisessä Neuvostoliitossakin kansalaisilta kiellettiin lussummat aseet, mutta supertehokkaita haulikoita sai kohtuullisen vapaasti.

Oletettavasti neukkuhaulikot ampuivat APHE-kärjellä (armour piercing high explosive) varustettuja raketteja sarjatulella. Oletettavasti neuvostokirjallisuus kertoi, kuinka ainoastaan olympiajoukkueen painonnostajan ranteet kestivät metsästyshaulikon rekyylin, ja kuinka haulikon kohteeksi joutunutta kaavittiin seiniltä.

Jos fluffi kuvaa bolterin vaikutukset suojaamattomaan ihmiseen samaan tapaan kuin oikean elämän kuvauksissa raskaat kk:t tai kevyet konetykit suolaavat lihaa, niin sitten minä vertaan näitä keskenään. Ikävästi jenkkiarmeijan upouuden OICW:n (laserohjattuja kranaatteja ampuva 20 mm "kivääri", jossa 5,56 mm rynsesteri piipun alla vara-aseena) vaikutuksista elävään ihmiseen ei ole vielä matskua, niin en voinut verrata oikein siihen. Olkoon bolterin piippu olemattoman lyhyt, siksipä ammuksen liike-energiaa lisätäänkin raketilla pelkän lähtölatauksen sijaan.

Apropoo, raskaassa boltterissa onkin pitempi piippu, tosin lähtönopeus ei välttämättä kasva kun kaliiberikin on silmämääräisesti arvioituna isompi. Verrataan sitä nyt kuitenkin vaikka 30 mm:n konetykkiin tai kranaattikonekivääriin, jos tälläkin vertailulla saisi vaikka jonkun päivän pilattua.

hauskaa on. 40k aseista ja verrokki tehoista väännetään taas. Niille joita asia enemmänkin kiinnostaa, haulla löytyy aiheesta varsin pitkä threadi... ja toinen panssareista ja läpäisytehoista. Lukekaa.

Viimeisimmät tutkimukset ja pohdiskelut ovat muuten tullee siihen tulokseen että:

-Jos aseessa on tarpeeksi tehoa, osuma riittää ja raatoa syntyy. Osuma oikeastaan mihin vaan. Siis esim. sillä konetykillä tai sergeillä.

-Jos aseessa ei ole tarpeeksi tehoa niin merkittävin tekijä on osuman laatu. Eli kärjistetysti: käytä .22lr:ää tai 338 lapua mag:ia, aivan sama. Kunhan osuma on hyvä. Ihmisen keho on niin outo värkki, että se toisinaan sietää uskomattomalta tuntuvia tuhoja ja toisinaan pelkästään pienehko isku lamauttaa elimistö. Uskoisin tämän pitävän paikkansa vielä pimeällä 40 000 luvulla.

Suurin syy 40k:n outouksille, niinkuin aijemmin on mainittu, taitaa olla tuo 1-10 asteikko ja d6 luoma suhtellisen vähäinen ääripäiden ero. Ajatelkaapa, perus ajoneuvopellin (AV10) ja yber panssarin (AV14) ero on vain neljä! Mallinna siinä sitten realistisesti kaikenmaailman hitec keraamisia panssareita ja panssarin läpäiseviä pulssi lasereita Samaa voi tietysti sanoa ampuma aseista:kyvvääri str3 ja panssarivaunun HE ammus str8. Loppuu työkalut realistisuuden etsijältä kesken tämän pelin ääressä...

Paras syy/selitys mihin itse olen törmännyt on kyllä tuo em. inkvisition paranoidisuus Se voisi pitää paikkansakin.... petskules, Marsut vaihtaa puolta eikä ihmisiin ole luottamista sen vertaa. Parempi vaan hamstrata karkit varmuuden vuoksi piirongin päälle.

MilitAntti

Ainiin. Edellisellä kerralla joku, hitto kun en muista kuka, rupesi todella viisaasti vertaamaan ase tehoja niiden sijoittelun kautta nyky aseisiisiin. Eli verrattiin vaikka millainen on nykyinen ryhmän tukiase vs. 40k ja mitä kaikkea sillä saadaan aikaan. Sitä kautta rupesi aukeamaan muutkin 40k taistelukentällä vaikuttavat tekijät kuten päällä kannettu haarniska ja vaunujen panssarointi. Se on mielstäni tähän astisista vertailu keskusteluista hedelmällisin. Asia on lähellä sydäntä:) olen siviili ammatiltani ampuma-ase kouluttaja ja aktiivisesti mukana myös "intti" touhuissa ja lisäksi kovin kiinnostunut taistelukentän vekottimista ja niiden käyttötavoista ja taktiikoista.