Sotavasara.net

Nazreg Moonsinger kirjoitti:

Jyperman kirjoitti:Tuo hw+shield+ws4 -juttu kuulostaa erittäin typerältä. Klaanirottani ottavat turpaan lähiksessä.

Ihan kyynelehdin klaanirottiesi vuoksi, katso peliä muultakin kuin omalta kantiltasi.

No, jos mä katson Empiren kantilta... epäsuhta miekkamiesten (gut) ja keihäs- ja hilparimiesten (nicht gut) kasvaa siinä määrin sietämättömäksi ettei huumorijalkaväkeä viitsi tuoda edes fluffimielessä kentälle. Rajansa fluffaamisellakin. Örkkiosastolla taasen... no, sääntö vaikuttaisi lähinnä jalkavanillagobboihin, ja niitä nyt ei kutosedikan aikana ole muutenkaan näkynyt. Skelet? Käsiasetta ja kilpeä ne käyttävät jatkossakin, ellei keihääseen tule pike-luokan parannusta, ja nostettava zomba minua enemmän häiritsee. Kiinnostaako hw-shield -hienosäätö muka muita kuin ratlingin mukana tulevaa klaanirottaa? Kiinnostaako desimaalin huononnus ratlingin mukana tulevan klaanirotan taistelupotentiaaliin ketään?

Seiskaedikan myötä suurimmaksi muutokseksi veikkaisin sitä, että noin puolet armeijakirjoista alkaa vuotaa sääntösäädön myötä kuin seula (vrt. 40K4), ja mitään FAQia tai errataa ei kannata edes kuvitella odottavansa, ennen kuni the design team ehtii paneutua koko kirjan uusimiseen. Kirjasta riippuen kahdesta viiteen vuotta risalla listalla juhlimista tiedossa itse kullekin.

Skryren aseman heikentäminen ja muiden klaanien korostaminen enemmän olisi kivaa. Rat Ogreistakin voisi tehdä käyttökelpoisia, samoin Warp-fire throwerista (vaikkapa tiputtamalla sen hintaa)

aivan, thrower on liika kallis, samoin rat ogret. moulderilta sais tulla joku iso rare hirviö tai kenties rat dragon ogreja...

pestilenssille tahtoisin jonkun plagueta boundaavan megahärvelin (plague-catapult?)

Jos toi ratsuvkeä haittaava charge juttu tulee voimaan niin Bretonnian ritarit heikkeni tuntuvasti! ritarit eivät enään hyödy peitseistään ja! Great weaponit jyräävät!

Nyt vaadin et bretonnian ja empiren ritarien perus Str pitäis olla 4!

Kyl alkaa omasta mielestäni olla asia sillä kannalla et GW pilaa tämän pelin

Guzlob kirjoitti:No, jos mä katson Empiren kantilta...

Toivon että tuleva Empire kirja korjaa tämän epäkohdan.

Musta Bretonnian pitäisi saada se peitsi Str bonus aina chargetessa huom. koska bretonnialaiset on parhaimpia käyttämään peitsiä warhammerissa? minkätakia on turnajaisia ynms? Muuten (mitä jo toitotin) Bretonnian armeijan teho putosi reilusti 50% ja ei se ratsuväki aina aja unittien yli. Olen pelannut ite monta peliä missä vastustajan jalkaväki on monesti pysäyttäny ratsuväen. Ja GW haluaa parantaa jalkaväkeä? eikö ne nyt ole tarpeeksi hyviä? Kun 5 edikka oli HERO-hammer, ja 6 edikka tais monien mielestä olla cavalry-hammeria ja sit 7. edikka kai sit on Infantry-hammer.

Lord of Carcassonne kirjoitti:Musta Bretonnian pitäisi saada se peitsi Str bonus aina chargetessa huom. koska bretonnialaiset on parhaimpia käyttämään peitsiä warhammerissa?

Realismin perään ana välillä joku huutelee, niin tuohan osoittaa juuri sitä, että peitsi kaipaa riittävästi vauhtia saadakseen S-bonarin.

Lord of Carcassonne kirjoitti:Kun 5 edikka oli HERO-hammer, ja 6 edikka tais monien mielestä olla cavalry-hammeria ja sit 7. edikka kai sit on Infantry-hammer.

Ei olisi mikään paha näkymä minusta, jopa ilman kääpiölaseja kommentoituna. Paljon jalkaväkeä kentällä toimimassa olisi minusta aika mieluisa tulevaisuuden näkymä.

En pidä kyseisiä huhuttuja sääntöjä kovin todennäköisinä. Osassa tuntuu olevan taustalla ihan oikea ongelma, mutta ratkaisut ovat parhaimmillaankin typeriä. Lisää keskustelua huhutuista säännöistä vara-wöpsillä.

Mitä sen sijaan pidän erittäin todennäköisenä, on se että GW tulee menettelemään faban kanssa juuri kuten teki 40k:n kanssa puolitoista vuotta sitten. Ainakin mitä armeijakirjoihin tulee. GW julkaissee joka rodulle "päivityksen", jonka tarkoitus on lähinnä yhtenäistää erikoissääntöjä sun muuta hömppää, ehkä faqatakin jotain. Mitään uusia yksiköitä, pistehintojen muutoksia tai muuta pelitasapainoon liittyviä korjauksia armeijakirjoihin ei kuitenkaan taatusti ole luvassa, ennenkuin itse armeijakirja uusitaan kokonaan.

Jossain ehdotettiin yksinkertaista muutosta, joka ainakin tiputtaisi cavalryn, chariottien ja great weapon -charrujen tehoa inffiä vastaan. Muutos oli kaikessa yksinkertaisuudessaan sellainen, että tehtäisiin to-wound taulukosta samanlainen kuin to-hit taulukosta. Korkea puntti huonontuisi, koska woundaus onnistuisi parhaimmillaan 3+:lla, matalan strenan hyökkäykset sen sijaan paranisivat chariotteja, isoja örmyjä ja kovimpia charruja vastaan. Toisaalta tämä aiheuttaisi kyllä tiettyjä outouksiakin - esim kolmosen toughnessia vastaan S4 ja S5+ olisivat yhtä hyviä, lukuunottamatta armour save modifieriä.

Nykyisen magiasysteemin ongelma ei ole niinkään hevimagian powerin yletön määrä vaan muiden vaihtoehtojen dispellin puute. Koska dispelliä saa niin heikosti poweriin verrattuna, toimivia vaihtoehtoja on vain ääripäät- rullakuskit tai maksimimagia. Medium-magia ei ole lainkaan viehättävä vaihtoehto, mikä on sääli.

Ikuisen puheenaiheen eli autobreakin korjaisin siten, että isommalle pelkoa aiheuttavalle US:lle häviävä yksikkö ei breikkaisi automaattisesti, vaan joutuisi ottamaan kaksi break -testiä normaalin yhden sijasta.

Hmm...meni vähän OT-höpinäksi, sori.

Iceman kirjoitti:

Lord of Carcassonne kirjoitti:Musta Bretonnian pitäisi saada se peitsi Str bonus aina chargetessa huom. koska bretonnialaiset on parhaimpia käyttämään peitsiä warhammerissa?

Realismin perään ana välillä joku huutelee, niin tuohan osoittaa juuri sitä, että peitsi kaipaa riittävästi vauhtia saadakseen S-bonarin.

Lord of Carcassonne kirjoitti:Kun 5 edikka oli HERO-hammer, ja 6 edikka tais monien mielestä olla cavalry-hammeria ja sit 7. edikka kai sit on Infantry-hammer.

Ei olisi mikään paha näkymä minusta, jopa ilman kääpiölaseja kommentoituna. Paljon jalkaväkeä kentällä toimimassa olisi minusta aika mieluisa tulevaisuuden näkymä.

Sellainen juttu iceman että Kääpiöt ovat aina olleet vahvoja ja kestäviä. Periaatteessa noi uudet säännöt Parantais kääpiöiden vahvuuksia entisestään ja poistaisi Bretonnian vahvuudet kokonaan. Bretonniasta tulis sen jälkeen heikoin armeija pelissä kuten se oli 5.edikassa. Mutta varmistus saadaan kun odotetaan uutta sääntö kirjaa. Jos uudessa kirjassa on tämä cavalryä haittaava sääntö niin vaihdan suosiolla warhammer 40.000 peliin. En pelaa peliä joka pilataan täysin.

Magia muutos on ainoa josta voin olla tyytyväinen. Enään ei yksi suurhaltia maagi käytä kaikkien kolmen muun maagin noppia ja heitä kaikkia armeija tuho loitsuja yhdessä vuorossa.

Lord of Carcassonne kirjoitti:puppua

Hysteeristä.

Mielestäni nykyiset säännöt ovat hyvät, en näe mitään syytä vahvistaa jalkaväkeä tai huonotaa magiaa tai ratsuväkeä. Ja miksi näin pitäsi tehdä? No tietysti siksi, että jokainen 'hammeristi joutuu ostamaan uuden 40-50€ maksavan sääntökirjan, ja tästähän tässä on kyse, rahasta.

Lord of Carcassonne kirjoitti:
Sellainen juttu iceman että Kääpiöt ovat aina olleet vahvoja ja kestäviä. Periaatteessa noi uudet säännöt Parantais kääpiöiden vahvuuksia entisestään ja poistaisi Bretonnian vahvuudet kokonaan. Bretonniasta tulis sen jälkeen heikoin armeija pelissä kuten se oli 5.edikassa. Mutta varmistus saadaan kun odotetaan uutta sääntö kirjaa. Jos uudessa kirjassa on tämä cavalryä haittaava sääntö niin vaihdan suosiolla warhammer 40.000 peliin. En pelaa peliä joka pilataan täysin.

Magia muutos on ainoa josta voin olla tyytyväinen. Enään ei yksi suurhaltia maagi käytä kaikkien kolmen muun maagin noppia ja heitä kaikkia armeija tuho loitsuja yhdessä vuorossa.

Yritätkö nyt siis väittää, että jos juustoista ratsuväkeä huononnetaan, koko peli pilataan? Kääpiöt ovat m3-pellejä, kannattaa opetella pelaamaan jos ei saa käytettyä lance-bonusta niitä vastaan. Ei ehkä kannata mennä niin lähelle, että seuraavan vuoron charge on alle kahdeksan tuuman päässä.
Eikä se muunkaan jalkaväen liike ole paljoa suurempi. Ritarin on kuitenkin aina kaksinkertainen, kannattaa hyödyntää sitä.

NiTRONE kirjoitti:Mielestäni nykyiset säännöt ovat hyvät, en näe mitään syytä vahvistaa jalkaväkeä tai huonotaa magiaa tai ratsuväkeä. Ja miksi näin pitäsi tehdä? No tietysti siksi, että jokainen 'hammeristi joutuu ostamaan uuden 40-50€ maksavan sääntökirjan, ja tästähän tässä on kyse, rahasta.

Et ilmeisesti ole käynyt paljon turnauksissa tai sitten teillä vain tykätään pelata niin paljon "juustolistoilla"?

Nykyisessä edikassa on vaikeaa tehdä toimivaa rankattuun jalkaväkeen perustuvaa listaa juuri millään armeijalla. Esimerkiksi Empirellä ja örkeillä pystyy kohtuullisen helposti tekemään melko toimivat jalkaväkilistat. Empirellä Detachment säännön ansiosta ja örkeillä halvan hinnan. Kun otetaan tarvittavat tukiyksiköt mukaan ja pistetään mukaan rullakuski ja kenraali ei enää jääkkään aivan hirveästi pisteitä listan omanlaistamiseksi. Valitettavasti nykyinen systeemi suosii enemmän nopeaa vihollisen ympärillä pyörimistä tasaisen etenemisen sijaan. Joidenkin mielestä on ihan helvetin hauskaa pyöriä vihollisen ympärillä taikaa viskoen ja napsia yksikkö kerrallaan lohikäärmettä ja kärryjä käyttäen. Minusta olisi mukava, jos myös turnauksissa vakaasta etenemisestä tulisi vaihtoehtoinen voittostrategia kaiken lentosirkuksen ja muun ohelle.

Kyllä kaikenlaista "kikkailua" pitää olla, mutta nyt tuo "kikkailu" on vain liian tehokasta suoraviivaisempaan lähestymistapaan verrattuna.

No minähän olen vain huono pelaaja enkä ole vielä keksinyt miten rankatulla jalkaväellä saataisiin käärme kiinni(tykit kuitenkin misfirettää sitä ampuessa)

Itse liputan aina realismin ja yksinkertaistuksen puolesta. Eli, magia, tykistö ja jousimiehet jne. ovat tukiyksiköitä. Taistelu voitetaan jalka- ja ratsuväen oikeaoppisella manoveerauksella.

Käytännössä mitä tarkoitan on se että tykistö aiheuttaisi vaikkapa leadershipin pudotusta, archerit tekisivät samaa ja hidastaisivat joukkoja (pitää kykkiä kilven alla) ja taikatempuilla saisi vaikka ikävää säätä tykistöä ja ampujia haittaamaan.

magian voisi heittää avian-systeemille.

Lord of Carcassonne kirjoitti:Sellainen juttu iceman että Kääpiöt ovat aina olleet vahvoja ja kestäviä. Periaatteessa noi uudet säännöt Parantais kääpiöiden vahvuuksia entisestään ja poistaisi Bretonnian vahvuudet kokonaan. Bretonniasta tulis sen jälkeen heikoin armeija pelissä kuten se oli 5.edikassa.

Ensinnäkin pientä pilkutusta, että Iceman kirjoitetaan isolla ja kääpiöt sekä parantais pienellä alkukirjaimella.

Miten Bretonnian vahvuus poistuisi kokonaan, jos edellytetään, että ritarien tulisi olla rynnäkön alkaessa yli puolen rynnäkkömatkan päässä kohteestaan saadakseen täyden hyödyn peitsestään, mikäli huhut pitäisivät paikkansa? Tilanteessa, missä ryhmät liikkuvat suoraan toisiaan kohti ja vastustaja marssii enemmän kuin ritarit liikkuvat normaalisti voi kohde nollata peitsi-bonuksen, mikäli laskee ryhmien alkuetäisyyden sekä huomioi kummankin liikkumat matkat. Viistoon liikkuminen alkaakin jo hämärtää etäisyyksiä eli alkaa spekulointi ovatko ritarit rynnäkkömatkalla vai liikutanko omat joukkoni eteenpäin siinä toivossa, että saan peitsi-bonuksen nollattua vai vienkö joukkoni silloin vaaravyöhykkeelle.

Uuden armeijakirjan ja tulevan sääntökirjan myötä kääpiöt nousevat koko pelin parhaaksi armeijaksi, millä ei voi hävitä edes vahingossa.

Iceman kirjoitti: Uuden armeijakirjan ja tulevan sääntökirjan myötä kääpiöt nousevat koko pelin parhaaksi armeijaksi, millä ei voi hävitä edes vahingossa.

Mikä on sääli, koska silloin kaikki rupeaa keräämään kääpiöitä.

NiTRONE kirjoitti:Mikä on sääli, koska silloin kaikki rupeaa keräämään kääpiöitä.

Kuinkas niin? Eihän nytkään kaikilta läydy SADia(tai tz sircusta ym. juustohordea), vai olenko ainoa?

Miksen näe missään mitään "lentäminen haisee" huhua? Vieläkö täytyy kestää kaikenmaailman Messerschmittejä pyörimässä? Onneksi on Anvil.

Tuota, minusta siinä on erittäin paljon järkeä loppujen lopuksi sillä tiukkaan pakatun, hyvin koulutetun jalkaväki yksikön kimppuun jotkut gnoblar trapperit esim. aprikoivat käydä vähän aikaa.

Ja Cavalrysta, huonoja olette jollette pysty improvisoimaan tilannetta jossa saatte charge bonukset. March blockaaminen etc.

Viestin ensimmäisessä osassa haiskahtaa realismin liekkistä tupruavalta savulta, jota moni otaksuu tästä pelistä puhuttaessa erittäin oudoksi. Kyllä, realistisesti viestisi on järkevä, mutta GW ei sellaisia pelejä tee. Tällä tosin voidaan yrittää vahvistaa sitä tapaa, että skimmoja ei yleensä tuoda lähikseen, vaan pidetään ne semmosina marssinestäjinä/sotakone/yksinäinen maagi tappajina mitä ne on suurimmaksi osaksi tähän asti ollut.

Ja nyt kun käyn tuota omaa aikasempaa viestiä lueskelemaan, niin onhan sielläkin realismivertaus ;). Voi Perk...! "Miksi?":kysyn itseltäni. Vastausta saamme odottaa.

Ja jos olisit tarkasti lukenut aikaisemman viestini, niin olisit huomannut marssinesto mainintani. Ja kyllähän vastaavasti myös vastustaja voi blockata toisen ritareiden marssin..