Sotavasara.net

Tästä on aikoinaan jauhettu jokseenkin paljon..

Anaheim kirjoitti:Mutta teoriassa siis olisi mahdollisuus että mariini saa lapsen jonkun neitosen kanssa tätä mietin puhtaasti fluffin pohjalta.Mutta eikös esim.osa niistä hormoni ja kemikaalivalmisteista ole sen verran tujua kamaa että luulisi niiden vaikuttavan hedelmällisyyteenkin?

Näin minäkin sen olen ymmärtänyt, sillä sukusolujen valmistus on täysin riippuvainen hormoonitilasta. Emmekä oikeastaan voi tietää mitä Marineen istutettujen uusien elimien hormonit tekevät lisääntymis kyvylle. Oma veikkaukseni on ettei ainakaan hyvää. Kai keisari olisi aloittanut Marine lasten siittämisen, jos olisi katsonut tämän mahdolliseksi saati edes tarpeelliseksi.

Lisäksi monessa fluffissa puhutaan chapterille tyypillisestä initiaattorista, joka on ensimmäinen mikä alokkaalle annetaan. Tämä muistuttaa kuvausten perusteella lähinnä retrovirusta (meillä esim. HIV ja geeni muutelu) sillä siinä ymmärtääkseni siirretään tulevaan Marineen primarkin perimää, jotta hänen elimistönsä voi ottaa vastaan primarkin elimistä tulevat johdannaiset. Se lisääkö tämä retrovirus geeninsä olemassa olevaan ihmisen kromosomiin vai tuoko se kokonaan uuden kromosomin on mahdotonta sanoa. Mutta retrovirukset eivät ole tunnettuja spesifisyydestään kohteen suhteen, joten käytännössä hoidon jälkeen jokainen marinen solu ei olisi enää ihmisen, sillä niiden perimää olisi muokattu lähemmäs primarkkia. (esimerkiksi Space Wolffien Wolfen)

Tästä seuraisi, että mikäli marine pystyisi lisääntymään ja häntä muka kiinnostaisi jokin muu kuin keisarin (tai kaaoksen puolella kaaoksen) palveleminen, hänen jälkeläisensä olisivat, jonkin asteisia mutantteja jotka todennäköisesti eivät eläisi kovin pitkälle ilman massiivista hormonihoitoa joka tasapainottaa marinen geneettisen tilan ja elimet. Tietenkin tämä tarkoittaisi, että uudet elimet, jotka tekevät marinesta sen minkä hän on eivät siirtyisi lapseen. Vaan lapsi saisi ainoastaan initiaattori geenin ylimäärästä. Ja kun tähän ajattelee, että lapsella olisi Wolfen geeni häiritsemässä kehitystään niin ei tarvitse tietää paljon lapsen kehityksen epävakaudesta, että voi arvata keskenmenon todennäköisyydeksi 100%.

Eli Anaheim: asiaa ei ole fluffissa kielletty sillä 40k on scifi maailma, mutta tämän hetkisen tiedon perusteella sanoisin, että ei marinet eivät voi saada lapsia.

Näin siis miten meidän tietämyksemme ja teknologiamme asiaa käsittelee. Mielenkiintoinen esimerkki geenimanipulaatiosta on Stargåte Atlantis sarjassa, mutta tämä on jo off topic.

Lähteet:
Codex Space Wolves 2 ja 3ed, RT, Codex Angels of Death, Cambell & Reese Biology sixth edition.

kiitoksia 08058,toi vastaus vastas kaikkiin kysymyksiin johon halusin vastauksen.

08058 kirjoitti:Tästä on aikoinaan jauhettu jokseenkin paljon..

Anaheim kirjoitti:Mutta teoriassa siis olisi mahdollisuus että mariini saa lapsen jonkun neitosen kanssa tätä mietin puhtaasti fluffin pohjalta.Mutta eikös esim.osa niistä hormoni ja kemikaalivalmisteista ole sen verran tujua kamaa että luulisi niiden vaikuttavan hedelmällisyyteenkin?

Näin minäkin sen olen ymmärtänyt, sillä sukusolujen valmistus on täysin riippuvainen hormoonitilasta. Emmekä oikeastaan voi tietää mitä Marineen istutettujen uusien elimien hormonit tekevät lisääntymis kyvylle. Oma veikkaukseni on ettei ainakaan hyvää. Kai keisari olisi aloittanut Marine lasten siittämisen, jos olisi katsonut tämän mahdolliseksi saati edes tarpeelliseksi.

Lisäksi monessa fluffissa puhutaan chapterille tyypillisestä initiaattorista, joka on ensimmäinen mikä alokkaalle annetaan. Tämä muistuttaa kuvausten perusteella lähinnä retrovirusta (meillä esim. HIV ja geeni muutelu) sillä siinä ymmärtääkseni siirretään tulevaan Marineen primarkin perimää, jotta hänen elimistönsä voi ottaa vastaan primarkin elimistä tulevat johdannaiset. Se lisääkö tämä retrovirus geeninsä olemassa olevaan ihmisen kromosomiin vai tuoko se kokonaan uuden kromosomin on mahdotonta sanoa. Mutta retrovirukset eivät ole tunnettuja spesifisyydestään kohteen suhteen, joten käytännössä hoidon jälkeen jokainen marinen solu ei olisi enää ihmisen, sillä niiden perimää olisi muokattu lähemmäs primarkkia. (esimerkiksi Space Wolffien Wolfen)

Tästä seuraisi, että mikäli marine pystyisi lisääntymään ja häntä muka kiinnostaisi jokin muu kuin keisarin (tai kaaoksen puolella kaaoksen) palveleminen, hänen jälkeläisensä olisivat, jonkin asteisia mutantteja jotka todennäköisesti eivät eläisi kovin pitkälle ilman massiivista hormonihoitoa joka tasapainottaa marinen geneettisen tilan ja elimet. Tietenkin tämä tarkoittaisi, että uudet elimet, jotka tekevät marinesta sen minkä hän on eivät siirtyisi lapseen. Vaan lapsi saisi ainoastaan initiaattori geenin ylimäärästä. Ja kun tähän ajattelee, että lapsella olisi Wolfen geeni häiritsemässä kehitystään niin ei tarvitse tietää paljon lapsen kehityksen epävakaudesta, että voi arvata keskenmenon todennäköisyydeksi 100%.

Eli Anaheim: asiaa ei ole fluffissa kielletty sillä 40k on scifi maailma, mutta tämän hetkisen tiedon perusteella sanoisin, että ei marinet eivät voi saada lapsia.

Näin siis miten meidän tietämyksemme ja teknologiamme asiaa käsittelee. Mielenkiintoinen esimerkki geenimanipulaatiosta on Stargåte Atlantis sarjassa, mutta tämä on jo off topic.

Lähteet:
Codex Space Wolves 2 ja 3ed, RT, Codex Angels of Death, Cambell & Reese Biology sixth edition.

Mariinit on kemoterapialla tehty lisääntyimiskyvyttömiksi. Sitä toimiiko se enää esim, Keisarin Lapsilla ei osata sanoa. Ja mariinit myöstkin saavat tarvittavasti agressio-hormonieita esim, ruokavaliostaan, sillä kysehän on 40000 vuoden kuluttua tapahtuvista asioista, joten niitä osataan varmasti tehdä keinotekoisesti.

Ihan uteliaisuudesta, misä olet tuon kemoterapian lukenut?
Aika hyvin olen mielestäni 40k:n taustatarinoihin tutustunut, mutta tuosta en muista lukeneeni halkaistua sanaa.

[ot]

ankara halla kirjoitti:Ihan uteliaisuudesta, misä olet tuon kemoterapian lukenut?
Aika hyvin olen mielestäni 40k:n taustatarinoihin tutustunut, mutta tuosta en muista lukeneeni halkaistua sanaa.

Onko joku löytänyt Anharan Hallan heikon fluffitietouden kohdan? ;D ...vai onko tieto kuultu naapurin Markulta.

[/ot]

No okei, myönnetään, se oli aika huono. En vain voinut vastustaa kiusausta.

Nämä tämän tyyppiset keskustelut joissa "faktat" perustuu pelkkään spekulointiin tai GW:n fluffiin joka menee joskus melko pahasti ristiin ovat ehkä sotun parasta luettavaa.

Archer kirjoitti: Onko joku löytänyt Anharan Hallan heikon fluffitietouden kohdan? ;D ...vai onko tieto kuultu naapurin Markulta.

Höpsis. Jos Hallan ja GW:n näkemykset eroavat toisistaan, Hallan versio on se oikea ja virallinen.

Mitä tulee tuohon mahdollisen lapsen mutaatioitumiseen.. Ellei marsujen geenejä ole muuteltu, normaalihan siitä pitäisi tulla. Sillä hankitut asiat eivät periydy, vaan geenit. Tietty jos ne kaiken maailman hormonit on tujumpaa kamaa että geenitki sanoo poks.

Mutta tuota, jos ne ei tee lapsia, miten niitä riittää tarpeeksi? Ku nekin kuolee joskus. Ja jos kaikki elää selibaatissa, niin ei niitä lapsiakaa varmaa tuu? Vai onko siellä iso talo täynnä neitosia ja pari mahtisonnia tekemässä pikkumarsuja?

Wheez kirjoitti:...Mutta tuota, jos ne ei tee lapsia, miten niitä riittää tarpeeksi?...

http://uk.games-workshop.com/spacemarines/initiation/1/ Olethan lukenut tämän?

Codex CSM book of slaaneshin ensimmäisellä (s54) sivulla näkyvä heebo joka tietojeni mukaan on ainakin entinen marine ei kyllä taatusti omista pähkinöitä. Jos omistaa ne ovat hyvin pienet ja muista vaihtoehdoista en halua puhua koska pelkään pyörtyväni.

EDIT: Taino jos omistaa ne killuvat jossain spriipurkissa.