Sotavasara.net

Uzi-99 kirjoitti:

Pjotr kirjoitti:Jep, täysin samaa mieltä. Missä on Space Cockroaches?
---klips---
Helpommin lähestyttävät rodut on myös helpommin ostettavia.

--- Tyranidipelaajana kyrsii että GW vei niitä taas lähemmäs normaalia... Tästä syystä Bonesword teki paluun ja uusi Tyrantti on semmoinen kuin on, "jotta pelaajat voisivat eläytyä siihen paremmin" tjsp oli muistaakseni Kellyn ja figun suunnitelijan kommentti. =/

Sinänsä ei mitään BSwordin paluuta vastaan, mutta sen olisi voinut toteuttaa tyylikkäämmin kuin miekka kädessä, kuten muutama luonnos näytti.

Itse olisin suuresti arvostanut jos Tyranideistä olisi tullut ötökkämäisempiä. Olisivat edes pitäneet Ravenereilla ja isoilla FWn Tyranideilla ne jaokkeiset alaleuat! Ja miksi ihmeessä lähes kaikilla (muutamaa poikeuksetta lukuunottamatta) on suu auki ja kieli ulkona? 'Stealereilla sen jotenkin käsittää, mutta että suurimalla osalla armeijasta on näin...

Eikös ne nidit vaan absorboi tämän galaksin neliraajaisten Old One-kopioiden geenejä ja muutu jatkuvasti ihmismäisemmiksi eikä toisinpäin?

Sekin että ihmisen on vaikea eläytyä tosi erilaiseen rotuun kuin omanlaisensa eli jos olisi useampi jalka tai muuta niin että kuinka paljon se eroaisi meidän normaaleista ruumiintoiminnoista, luonteesta ja käyttäytymisestä jne. Eli esim. minkälaiset ajoneuvot olisivat, asunnot, aseet ja teknologia ylipäätään.
Esim. jos jokin rotu regeneroisi hurjaa vauhtia niin lääketieteellä ei olisi tarvetta kehittyä. Ja jos rotu silti voisi kuolla erilaisiin sairauksiin niin ehkä ne uskoisivat että jos ruumis ei paranna itse itseään niin se on jumalan kirous tai muuta sellaista ja sitä ei saa parantaa.
Tai esimerkiksi jos hyökkäys välineiden kehitys olisi ampassut ohi puolustuslaitteista niin saattaisihan olla että eivät käyttäisi ollenkaan panssarointia. Tai niin kuin atsteekit uskoivat että pukeutuminen eläimeksi(kuten kotkaksi)saisi sen voimia tai jonkun suojaavan amuletin kantaminen suojaa vahingolta. Siksi ei haarniskointi oikein kehitynyt(ei tosin aseillakaan ollut tarvetta).
Eli lyhyesti tiivistäen helpompi keksiä asioita ihmisen tapaisille olennoille.

Viikate kirjoitti:Eikös ne nidit vaan absorboi tämän galaksin neliraajaisten Old One-kopioiden geenejä ja muutu jatkuvasti ihmismäisemmiksi eikä toisinpäin?

--- Tässähän on syytä muistaa että geneettisesti hyödyllisimmät yksilöt eivät välttämättä ole se teknologisesti kehittynein ja sen kautta laajimmalle levinnein porukka. Örkkien geenit tosin nyt varmaan todennäköisesti äärimmäisen hyödyllisiä olisivatkin. =)

Eli käytännössä Hive Mind ei lähtisi esimerkiksi vähentämään raajojen lukumäärää, vaan ottaisi ihmisiltä haltuun esimerkiksi psyykkisiä poikkeamia, syöpäsoluja ja muuta vastaavaa. Paitsi tietysti jos alkaa näyttää siltä että tarvetta kolmannelle raajaparille ei ole ja että biomassaa säästyisi merkittävästi jos vähentäisi kahteen. Jos hyödyllisiä geenejä ei suoranaisesti löydy, niin geenit varastoon mahdollista tulevaa tarvetta varten ja biomassa kiertoon "Wanhoilla hywillä" geeneillä kuten Gauntit. Tämä nyt tietysti vain spekulaatiota...

Wanha totuus parempi kuin pussillinen uusia:
Olet mitä syöt.

Ja sitten vielä ihmetellään, miksi nideillä on raajoja...

Kirjallisuudessahan on useampia ja erilaisia rotuja kuvattuna. Isoilla taistelukentillä kuitenkin temmeltävät humanoidit, jotka ovat selvinneet mahd. ei-humanoidien kanssa taistosta voittajana.
Imperiumi esimerkiksi laajentui aikaa sitten, jolloin nykypelaajalle ei ole enää vastassa planeetan originaalia flooraa ja faunaa, vaan kerettiläisiä ja "terraformoituja" planeettoja.
Ovathan örkitkin sieniä, joilla vain on neljä raajaa ja tyhjä ontelo hartioiden välissä...

Pjotr kirjoitti:Toisin sanoen, 40koossa on aina ärsyttänyt se miten universumin muut rodut ovat olleet kaikesta huolimatta aivan liian lähellä ihmisiä.

Ainoastaan rodut joilla on jonkillainen imperiumi, tai sodankäyntikyky ovat humanoideja; tarkennettuna juuri ne rodut/kansat joille on olemassa armeija. Mutta asuuhan toki monella death worldilla sen satatuhatta eri xenohirviölajia, joita ei edes saa muistuttamaan ihmiseltä mielikuvituksen avulla...

Tapanani on ollut typerän hyväuskoisesti tukkia tarinankertojan jättämiä aukkoja (jopa railoja) omilla päättelyillä. Seuraavan päättelyketjun takia nukun yöni rauhallisesti:

Old Onet loivat Eldarit, (Kr)orkit, Jokaerot ja todennäköisesti ihmiset, joka johtaa pakostakin ajatukseen, että Old Onet olivat itsekin humanoidimaisia. Tätä ajatusta tulee entisestään Necronien nykyinen ulkomuoto: luuranko, kuoleman symboli kaikille humanoideille, Old Oneja vastaan taistelleen rodun sotilaiden muoto. Kuka muu näkee yhteyden? Kyllä, myönnään että päättelyketju ilmaisee Taun perimän juurten olevan Vanhan Rodun vastuulla. Mutta miksipä ei?

Tai C'taneiden. Taut ovat psyykkisesti neutraali rotu, teknisesti nopeasti kehittynyt ja yhtenäinen. Toisin kuin monet muut Old Onien rodit

Kennedy kirjoitti:

Lancer-91 kirjoitti:Itsekkin olen naureskellut kun nidien aseissa on lippaita...

No kyllähän niidenkin ammusten täytyy johonkin mahtua. Eri asia sitten jos ne näyttävät jonkin esmes Thompsonin lippailta; jokin limainen rauhanen aseen kyljessä olisi parempi.

Miksi ihmeessä panokset pitäisi olla jossain lippaissa? Eikös olisi aivan uskottavaa jos aseet tuottaisivat koko ajan lisää ammuksia jonkinlaisen fotosynteesin avulla?

Veripallo kirjoitti:

Kennedy kirjoitti:

Lancer-91 kirjoitti:Itsekkin olen naureskellut kun nidien aseissa on lippaita...

No kyllähän niidenkin ammusten täytyy johonkin mahtua. Eri asia sitten jos ne näyttävät jonkin esmes Thompsonin lippailta; jokin limainen rauhanen aseen kyljessä olisi parempi.

Miksi ihmeessä panokset pitäisi olla jossain lippaissa? Eikös olisi aivan uskottavaa jos aseet tuottaisivat koko ajan lisää ammuksia jonkinlaisen fotosynteesin avulla?

Ja kukas on sanonut että nämä"lippaat"eivät olisi minkäänlaisia parasiitteja jotka tuottavat jatkuvana virtana ammusta aseeseen?

Lippaat ovat itseasiassa pesiä joissa ammukset kasvavat ja asuvat.

Miksi nuo Tyranidien aseet edes näyttävät aseilta? Kun katsoo niiden figuja niin niistä spinefisteistä(kö?) sun muista tulee lähinnä mieleen boltteri. Paremmin menisi läpi, jos Tyranidit sylkisivät suustaan happoa tai vastaavaa.

Tyranidit muokkaavat itseään uhriensa mukaan. Koska he ovat 40kn galaksiin saavuttuaan syöneet paljon kädellisiä olentoja heille on alkanut motatoitua käsiä joilla pidellä aseita.

Mutta mistä ne aseet tulevat tyranidien käsiin? Eivät ne syö muuta kuin jotain biomönjää. Tai sitten pari liian ahnetta ripperiä on hotkaissut jokusen aseen matkallaan niihin "polttouuneihinsa"...

mastercalgar kirjoitti:Mutta mistä ne aseet tulevat tyranidien käsiin? Eivät ne syö muuta kuin jotain biomönjää. Tai sitten pari liian ahnetta ripperiä on hotkaissut jokusen aseen matkallaan niihin "polttouuneihinsa"...

Se on, katsos, liha joka siinä aseessa puhuu. Elävää kudosta ne aseetkin ovat.

Ei Tyranidit mitään aseita ole nielleet, ne ovat eläviä ötöjä jotka ovat kehittyneet sylkemään/heittämään/toimittamaan ammuksia vastustajan niskaan.

Ja monilla Tyranideilla oli jo selkeät "kädet" ennenkuin tulivat tähän galaksiin, eli sekään ei ole mikään selitys... Referenssinä varhaisimmat Tyranidfigut, Hunter-Slayer, Warrior, 'Stealer (näillä oli tarttumakourat jo ennen kuin yhdistettiin Tyranideihin).

Executioner kirjoitti:Miksi nuo Tyranidien aseet edes näyttävät aseilta?

--- Mistä tunnistat kantama-aseen? Piipusta. Jos halutaan kantamaa, tarvitaan piippu joka pitää ammuksen vakaana ainakin laukaisuhetkellä. Sillä lähteekö ammus lihasvoimalla, paineilmalla, ajoaineräjähdyksellä, magneettisella kiihdytyksellä yms ei ole merkitystä, piippua yleisesti ottaen tarvitaan kohdistamaan ammus haluttuun suuntaan. Näin ollen on helppoa olettaa että mikäli ase käyttää ei-hakeutuvia ammuksia ja tarkoitus on vaikuttaa viholliseen miltään järkevältä etäisyydeltä, niin siinä on piippu riipumatta sen kehittäneestä rodusta.

Ainoa ase Tyranideilla jossa on selkeähkö "lipas" on Fleshborer... Kaikkiin muihin tulee putket muualta Tyranidin kehosta jotka syöttävät "ammuksia" aseeseen.

Uzi-99 kirjoitti:

Executioner kirjoitti:Miksi nuo Tyranidien aseet edes näyttävät aseilta?

--- Mistä tunnistat kantama-aseen? Piipusta. Jos halutaan kantamaa, tarvitaan piippu joka pitää ammuksen vakaana ainakin laukaisuhetkellä. Sillä lähteekö ammus lihasvoimalla, paineilmalla, ajoaineräjähdyksellä, magneettisella kiihdytyksellä yms ei ole merkitystä, piippua yleisesti ottaen tarvitaan kohdistamaan ammus haluttuun suuntaan. Näin ollen on helppoa olettaa että mikäli ase käyttää ei-hakeutuvia ammuksia ja tarkoitus on vaikuttaa viholliseen miltään järkevältä etäisyydeltä, niin siinä on piippu riipumatta sen kehittäneestä rodusta.

Ainoa ase Tyranideilla jossa on selkeähkö "lipas" on Fleshborer... Kaikkiin muihin tulee putket muualta Tyranidin kehosta jotka syöttävät "ammuksia" aseeseen.

Öh.. Jousi? Linko? Ei aseessa piippua tarvitse olla. =o Ja esim. ajattelee nidien ja monsterien voimaa niin ne voisivat yhtä hyvin heittää lyhyen kantaman aseet. Tai jopa sylkäistä tai syöstä. Tosin venom cannonin 36" kantama kielii kyllä jo jonkinlaisesta muusta "lähetystavasta". Itse pitäisin enemmän joistain happosylkäisyistä kun piipullisista ja lippaallisista kehoaseista mutta Gwn pojjaat ovat jälleen kerran omaa mieltä asioista ja heidän säännöillään on leikittävä..

bio-plasma? kyllähän se happoa sylkee.
paitsi että se toimii vain extremely-close-rangelta eli lähiksessä.

Remington kirjoitti:Öh.. Jousi? Linko? Ei aseessa piippua tarvitse olla. =o Ja esim. ajattelee nidien ja monsterien voimaa niin ne voisivat yhtä hyvin heittää lyhyen kantaman aseet. Tai jopa sylkäistä tai syöstä. Tosin venom cannonin 36" kantama kielii kyllä jo jonkinlaisesta muusta "lähetystavasta". Itse pitäisin enemmän joistain happosylkäisyistä kun piipullisista ja lippaallisista kehoaseista mutta Gwn pojjaat ovat jälleen kerran omaa mieltä asioista ja heidän säännöillään on leikittävä..

Jos tyranidit pelkästään sylkisivät happoa, niin 40K:n standardeilla aseistus olisi hyödynnettävissä pelkästään lähitaistelussa ja Epicissä vastustaja voittaisi automaattisesti.

Ongelma on, että ammuksella pitää joko olla iso lähtönopeus, mieluusti joko keskiakselin ympäri pyörimistä tahi siivekkeet lentoa vakauttamassa, ja mahdollisimman pitkä piippu alustavaa suuntaa antamassa, jos aseella aikoo tehdä jotain huitomisetäisyyden ulkopuolellakin. Ison lähtönopeuden ja tarkan suuntauksen voi tietysti korvata propulsiolla ja lennon aikana tapahtuvalla korjailulla. Mikä taas lisää niin mekaanisen kuin biologisen ammuksen kokoa melkoisesti, koska jossain pitää aivojen/hakupään/Konehengen sijaita ja jossain sitä ajoainettakin pitää säilöä.

Mitä tulee tyrkkyjen aseiden samankaltaisuuteen meidän galaksimme kädellisten kanssa, niin on kätevämpää, jos aseorganismi on isäntäorganismista erillinen, niin taktisen tilanteen niin vaatiessa aseorganismia voi vaihtaa nopeammin kuin kasvattamalla uusi. Samaten, on tehokkaampaa jos takalinjoilla yksi valtava organismi kasvattaa kerralla tuhat panosta kuin että sadalla gauntilla on erillinen kasvatuselin, joka ei kuitenkaan kykene tuottamaan taistelutilanteessa "ammuksia" tarpeeksi nopeasti että siitä olisi mitään hyötyä - sen sijaan se vain lisää gauntin kokoa ja haavoittuvuutta.

Vaikka sitä kuinka haaveilisi hyytelömäisistä pääjalkaisista tai kaasujättiläisen yläilmakehässä leijuvista tietoisista kaasupilvistä, niin ikävä totuus on, että mitä oudompi ja eksoottisempi olio, sitä vähemmän on todennäköistä että se ikinä etenisi kivikautta edemmäksi (tai edes kivikaudelle). Vielä vähemmän todennäköistä on, että se kykenisi muodostamaan sivilisaation, josta saisi edes GW:n sienikäyttöisen maalaisjärjen puitteissa muiden 40K-rähinöitsijoiden kanssa edes osittain tasavertaisen "science fantasy" -armeijan.

Snowtrooper kirjoitti:Jos tyranidit pelkästään sylkisivät happoa, niin 40K:n standardeilla aseistus olisi hyödynnettävissä pelkästään lähitaistelussa ja Epicissä vastustaja voittaisi automaattisesti.

Tiedossa on mutta silti hakisin itse jotain muuta vaihtoehtoa kuin piippuja. Tämä nyt on vain mun mielipide. Ja kyllä ne lähistelevät niditkin pärjäävät. Eivät tosin turnauksia voita, uskon ma. Ja jos esim.haulikolla ja pisloilla on kantama 12" niin olisi jotain n.30 metriä eli kyllä heittoaseilla (sylky,-pieruvoima) vielä tuon taittaisi. Kantaman haitathan voisi vaikka korjata nopeudella/lentämisellä. Eli kaikki nidit olisivat nopheja. Ja nämähän voisivat ampua eläviä ammuksia (ampuvat tosin jo) tai oikeastaan olentoja (sporeminet) pienoiskoossa jolloin ampuja antaa suunnan ammukselle (sporeminet) ja tämä olento etsii itse sitten sopivan kohteen. Nehän voisivat leijua kaasun varassa (sporeminet). Eli toisin sanoen, piiput pois ja spore minet tilalle!!! Toivottavasti ymmärrätte mitä yritän selittää..