Sivu 2/2

Lähetetty: To 20.04.2006 12:43
Kirjoittaja Heretic
listaa muokattu jurpon ehdotuten mukaan

Lähetetty: To 20.04.2006 14:01
Kirjoittaja Hand of Than
Kaaos-Lorttosi on ainakin kova, mutta on myös pisteissä. Onneksi omaa henkivartion, jottei kuole tuosta vaan. Viisi termistä ei saa kahta autocannonia/blastmasteria. Pitää olla kuuden porukka saadaksesi kaksi asetta.

Ja Rhinoryhmään antaisin aspalle fistin. Dredin plasmacannon on vähän kyseenalainen, mutta en heittäisi suoraan hylkyyn lähinnä tyylin ja anti-deepstrike ominaisuutensa ansiosta.

Muuten ihan jees lista.

Lähetetty: To 20.04.2006 14:41
Kirjoittaja Heretic
aah..unohdin ottaa tuon blastmasterin pois....ja dredille jää tuo plasma kun ei omista kun assaultcannonin...tuli kalliiks forgelta kun hommas

Re: tosiaankin

Lähetetty: To 20.04.2006 14:58
Kirjoittaja Remington
Jurpo kirjoitti:Kaaoksella on vain harvoja esinettä, joiden avulla saa +4 Invun ja nekin vaativat erikoisjärjestelyjä. Berzerker Glaiven heiluttama Lordi tai Luti tarvitsee sitä, sillä se ammutaan heti maahan. Toinen esine taas tulee vain Word Bearereille, joten se auttaa vain pientä osaa armeijoista. Kaikki eivät pelaa niillä. Lisäksi molemmat ovat demoniaseita, joten se siitä sitten.

Mikäli muistan oikein, Storm Shield oli myös armoryssa, joten sen saattoi valita niille, jotka pääsevät armoryyn käsiksi. Combat Shieldi taas on käytännössä yhtä hyvä kuin Demonic Aura - antaa vitosen Invun ja silti voi käyttää kahta hakkausvälinettä.

Reaper Autocannonin twin-linkkaus ja parempi kantama (36") ei auta kun YKSI assault cannon ampuu kovempaa ja tehokkaampaa tulta kuin kaksi Reaperia. Kantamalla ei ole niin paljoa haittaa kun pystyy Deep Strikellä tulemaan kentälle. Reaper on parempi ainoastaan kevyiden ajokkien pirstomisessa ja se ei paljoa auta kun suurin osa vastaan tulevista ajokeista on raskaita.

Oli asia miten hyvänsä, moni lojalistien yksikkö on paljon parempi kuin kaoottinen vastineensa ja ne Chaos only-erikoisyksiköt eivät vakuuta lojalistien yksiköihin verrattuna. Ainoa jossain määrin tehokas pelkästään kaaoksella oleva yksikkö on Obliterator-kultti. Muut ovat kuriositeetteja, joiden tarkoitus on kuluttaa pisteitä ja kuolla helpolla.

Kaaoslordi on paljon paremmin muokattavissa kuin lojalistivastineensa ja Chosenit taas ovat myös äärimmäisen joustava yksikkö, mutta siltikin kaaos on usein altavastaajana. Tämä pätee jopa psyykkereissä. Peruslistalla kaaokselle saa VIISI psyykkeriä (Lordi, Luutnantti, molempien henkivartioissa yksi, yksikkö choseneita joilla yksi) ovat kaaoksen psyykkiset (Doombolt, Wind of Chaos) voimat paljon tehottomampia verrattuna lojalisteihin (Fear of Darkness, Veil of Time). Lisäksi kaaoksella ei ole Force Weaponia saatavilla.

Johtopäätös - kaaos on heikompi verrattuna lojalisteihin.
Toki niillä 4+ invuilla on vaatimuksensa mutta onpa kuitenkin. Iron halon saa yksi jannu per armeija ja enpä tiedä ketään joka sen olis ikinä ottanut. Ja jos vastaavanlainen esine tulis kaaokselle niin daemonprinssit saisivat staturen ja sen 4+ invun kanssa taistelukentällä sellasta havocia et muille ei juuri saumoja! Se olisi liika kova yhdistelmä! Kun prinssit pyyhkivät nyt jo lähes kaiken yli!
Ja noilla psyykkereillä sama juttu. En ole ikinä nähnyt tai kuullut pelattavan täs meän porukois. Et näin. Vaik noin ylivoimasilta vaikuttavatkin. Kai siihen joku syy löytyy.
No kieltämättä noissa shieldeis voisi olla että stormarin saisi vain independet charrut ja termarit (tosin kessulle vähän kyseenalainen ostos ellei termiskessu). Ja combat voisi viedä sen 1-k paikan. Tosin. Tässäkin olen jopa kerran kuullut ottaman c.shieldin by Heretic ja sekin vain yhdes matsis. Siinä kuuluisassa ainoassa jonka hävinnyt mua vastaan! ;op
Et näin. Eli kai siihenkin syy löytyy.
Ja tohon et kaamos heikompana lojalisteja vastaan ei päde. Ainakin turnauksissa vievät johtopaikat poikkeuksetta! Aina! Ja matseissakin!
Ainoa asia mitä jäin kaipaamaan codexia kahlatessani oli razorback ja raptorien 0-1 choice lähinnä vitutti kans. Mut tosiaankin noi oblikset(minusta heille kuuluisi 1A lisää) kova sana jota vastaava lojatisteilta puuttuu ja sit laittasisin myös defilerin samaan sarjaan. Molemmat kaamoksen parhaimpia yksiköitä.
Ja älä unohda demoneja! Kahtelin tässä flemerien tehoja! Heviboltteri assault versiona stana vie ja ota vaikka kymmenen klimppi! Alkaa orkit, pitkäkorvat, palomiehet ja marinet putoileen! Ja kun ei tarvi testata psyykkitestiä! Ni huh huh!
Et näin.

DW

Lähetetty: To 20.04.2006 15:01
Kirjoittaja Remington
Heretic kirjoitti:aah..unohdin ottaa tuon blastmasterin pois....ja dredille jää tuo plasma kun ei omista kun assaultcannonin...tuli kalliiks forgelta kun hommas
Multa joutais esim dredin lassohandu. Jos yhteensopii kaamosdredin kans.

jaa-a

Lähetetty: Pe 21.04.2006 01:20
Kirjoittaja Jurpo
Yleisesti ottaen kaikista menestyksekkäin CSM-armeija on aina turnausmiljöössä Iron Warriors - ja ei syyttä. HQ ja pakolliset kaksi trooppia mahtuu äärimmilleen minimoituna 200:n pisteen sisään ja jäljelle jäävät 1300 pistettä voi täyttää yhdeksällä obliksella ja mielialan mukaisesti sekoittamalla pizzauuneja ja havokkeja. Taktiikkakin on helppo: jätetään liikkuminen sikseen ja heitetään ampumanoppia. Kaikki kuolee yrittäessään päästä kimppuusi ja kun vastustajaa ei enää ole, voidaan kaikessa rauhassa kävellä markkereille ja neljänneksille.

Peruslista jää kauaksi taakse, sillä se ei saa niin isoa määrää Obliksia ja ei myöskään Vindicatoria, joka on kaikkeen hyvä pelotusväline. Varsinkin jos sen possessoi.

Mutta Defiler on hyvin ristiriitainen yksikkö - pelottava näky, kestää stunnia ja shakea mutta se kestokyky ei muuten ole niin hurja. Panssariarvo 12 aiheuttaa pääasiassa säälittäviä pyrskähdyksiä. Lähiksessä WS kakkonen ei myöskään riemastuta. Varsinkin kun niitä lyöntejä on vain kaksi. Mikä tahansa mariinikessu fistillä tekee sille pahempaa jälkeä kuin se ikinä pystyy tekemään niille. Onneksi sentään on monstrous creature hakatessaan.

Raptorien "etuna" on Hit & Run-kyky ja laajemmat aseoptiot, mutta sen vastapainona ei voi Deep Strikettää tai ottaa meltapommeja mukaansa. Veteraanikyvyt (kalliita) eivät korvaa jo valmiiksi puuttuvia hyödyllisiä piirteitä.

Toisaalta +4 Invun statureprinssejä on olemassa, mutta molemmat maksavat siitä suuren hinnan. Croziuksen power weapon-ominaisuus ei paljoa auta staturen kanssa ja toinen prinssi taas ravaa lähimmän houkutuslinnun perässä muun armeijan ampuessa liikkuvaa maalitaulua.

Taas yksi asia mikä kaaokselta puuttuu: Attack Bike. Kestää ja ampuu kovaa.

Re: jaa-a

Lähetetty: Pe 21.04.2006 12:56
Kirjoittaja Ishmael
Jurpo kirjoitti:Yleisesti ottaen kaikista menestyksekkäin CSM-armeija on aina turnausmiljöössä Iron Warriors - ja ei syyttä. HQ ja pakolliset kaksi trooppia mahtuu äärimmilleen minimoituna 200:n pisteen sisään ja jäljelle jäävät 1300 pistettä voi täyttää yhdeksällä obliksella ja mielialan mukaisesti sekoittamalla pizzauuneja ja havokkeja. Taktiikkakin on helppo: jätetään liikkuminen sikseen ja heitetään ampumanoppia. Kaikki kuolee yrittäessään päästä kimppuusi ja kun vastustajaa ei enää ole, voidaan kaikessa rauhassa kävellä markkereille ja neljänneksille.
Noin pelaamalla ei turnauksissa juuri muuta kuin häviä. Jokainen menestynyt turnauspelaaja voi vakuuttaa että liikkuminen on elintärkeää. Jos väittämäsi pitäisi paikkansa, Imperial Guard olisi pelin paras armeija.
Jurpo kirjoitti:Peruslista jää kauaksi taakse, sillä se ei saa niin isoa määrää Obliksia ja ei myöskään Vindicatoria, joka on kaikkeen hyvä pelotusväline. Varsinkin jos sen possessoi.
Tosin peruslista saa paljon kiukkuisempia demoniprinssejä ja demoneita, joten ei se nyt niin kauas kuitenkaan jää, jos ollenkaan.
Jurpo kirjoitti:Mutta Defiler on hyvin ristiriitainen yksikkö - pelottava näky, kestää stunnia ja shakea mutta se kestokyky ei muuten ole niin hurja. Panssariarvo 12 aiheuttaa pääasiassa säälittäviä pyrskähdyksiä. Lähiksessä WS kakkonen ei myöskään riemastuta. Varsinkin kun niitä lyöntejä on vain kaksi. Mikä tahansa mariinikessu fistillä tekee sille pahempaa jälkeä kuin se ikinä pystyy tekemään niille. Onneksi sentään on monstrous creature hakatessaan.
Suoratulikoneena Defiler ei juuri vakuutakaan, indirect välineenä se otetaan jos olenkaan. Tai ainakin mutated hullilla. Ja saa olla aika saapas että saa kopattua mariinikessun fistillä mättämään Defileriänsä. Lähiksen takia sitä Defileriä ei varmaan kukaan kuitenkaan ole armeijaansa ottanut, että ei se WS 2 niin haittaa. Voi sen aina laittaa mättämään vihollisen characteria.
Jurpo kirjoitti:Raptorien "etuna" on Hit & Run-kyky ja laajemmat aseoptiot, mutta sen vastapainona ei voi Deep Strikettää tai ottaa meltapommeja mukaansa. Veteraanikyvyt (kalliita) eivät korvaa jo valmiiksi puuttuvia hyödyllisiä piirteitä.
Hit And Run on itse asiassa todella paljon parempi kuin Deep Strike ja meltabombit. Se mikä Raptoreista tekee huonoja, on että ne ovat lähes 50% Assault Marineita kalliimpia.
Jurpo kirjoitti:Toisaalta +4 Invun statureprinssejä on olemassa, mutta molemmat maksavat siitä suuren hinnan. Croziuksen power weapon-ominaisuus ei paljoa auta staturen kanssa ja toinen prinssi taas ravaa lähimmän houkutuslinnun perässä muun armeijan ampuessa liikkuvaa maalitaulua.
Demoniprinssi on älyttömän hyvä hintaansa nähden vaikka sillä olisikin vain 5+ invu. Toughnessilla ja woundilla voi kompensoida. Ja saahan Khornen prinssille Feel No Painin, joka 5+ invun kanssa on jo paljon parempi kuin 4+ invu.
Jurpo kirjoitti:Taas yksi asia mikä kaaokselta puuttuu: Attack Bike. Kestää ja ampuu kovaa.
Taitaa ne Obliteratorit kestää ja ampua aika paljon lujempaa.

Kaaokselta puuttuu liikettä, ei juuri muuta.

Re: jaa-a

Lähetetty: Pe 21.04.2006 16:46
Kirjoittaja Remington
Ishmael kirjoitti:
Jurpo kirjoitti:Yleisesti ottaen kaikista menestyksekkäin CSM-armeija on aina turnausmiljöössä Iron Warriors - ja ei syyttä. HQ ja pakolliset kaksi trooppia mahtuu äärimmilleen minimoituna 200:n pisteen sisään ja jäljelle jäävät 1300 pistettä voi täyttää yhdeksällä obliksella ja mielialan mukaisesti sekoittamalla pizzauuneja ja havokkeja. Taktiikkakin on helppo: jätetään liikkuminen sikseen ja heitetään ampumanoppia. Kaikki kuolee yrittäessään päästä kimppuusi ja kun vastustajaa ei enää ole, voidaan kaikessa rauhassa kävellä markkereille ja neljänneksille.
Noin pelaamalla ei turnauksissa juuri muuta kuin häviä. Jokainen menestynyt turnauspelaaja voi vakuuttaa että liikkuminen on elintärkeää. Jos väittämäsi pitäisi paikkansa, Imperial Guard olisi pelin paras armeija.
Jurpo kirjoitti:Peruslista jää kauaksi taakse, sillä se ei saa niin isoa määrää Obliksia ja ei myöskään Vindicatoria, joka on kaikkeen hyvä pelotusväline. Varsinkin jos sen possessoi.
Tosin peruslista saa paljon kiukkuisempia demoniprinssejä ja demoneita, joten ei se nyt niin kauas kuitenkaan jää, jos ollenkaan.
Jurpo kirjoitti:Mutta Defiler on hyvin ristiriitainen yksikkö - pelottava näky, kestää stunnia ja shakea mutta se kestokyky ei muuten ole niin hurja. Panssariarvo 12 aiheuttaa pääasiassa säälittäviä pyrskähdyksiä. Lähiksessä WS kakkonen ei myöskään riemastuta. Varsinkin kun niitä lyöntejä on vain kaksi. Mikä tahansa mariinikessu fistillä tekee sille pahempaa jälkeä kuin se ikinä pystyy tekemään niille. Onneksi sentään on monstrous creature hakatessaan.
Suoratulikoneena Defiler ei juuri vakuutakaan, indirect välineenä se otetaan jos olenkaan. Tai ainakin mutated hullilla. Ja saa olla aika saapas että saa kopattua mariinikessun fistillä mättämään Defileriänsä. Lähiksen takia sitä Defileriä ei varmaan kukaan kuitenkaan ole armeijaansa ottanut, että ei se WS 2 niin haittaa. Voi sen aina laittaa mättämään vihollisen characteria.
Jurpo kirjoitti:Raptorien "etuna" on Hit & Run-kyky ja laajemmat aseoptiot, mutta sen vastapainona ei voi Deep Strikettää tai ottaa meltapommeja mukaansa. Veteraanikyvyt (kalliita) eivät korvaa jo valmiiksi puuttuvia hyödyllisiä piirteitä.
Hit And Run on itse asiassa todella paljon parempi kuin Deep Strike ja meltabombit. Se mikä Raptoreista tekee huonoja, on että ne ovat lähes 50% Assault Marineita kalliimpia.
Jurpo kirjoitti:Toisaalta +4 Invun statureprinssejä on olemassa, mutta molemmat maksavat siitä suuren hinnan. Croziuksen power weapon-ominaisuus ei paljoa auta staturen kanssa ja toinen prinssi taas ravaa lähimmän houkutuslinnun perässä muun armeijan ampuessa liikkuvaa maalitaulua.
Demoniprinssi on älyttömän hyvä hintaansa nähden vaikka sillä olisikin vain 5+ invu. Toughnessilla ja woundilla voi kompensoida. Ja saahan Khornen prinssille Feel No Painin, joka 5+ invun kanssa on jo paljon parempi kuin 4+ invu.
Jurpo kirjoitti:Taas yksi asia mikä kaaokselta puuttuu: Attack Bike. Kestää ja ampuu kovaa.
Taitaa ne Obliteratorit kestää ja ampua aika paljon lujempaa.

Kaaokselta puuttuu liikettä, ei juuri muuta.
Samaa mieltä!