Sotavasara.net

Eiku se dragoni saisi 5+ armourin lisäksi 4+ wardin ja regenerationin! o_O

No toi GW:n sivujen VC FAQqi ainakin toteaa (tosin kysymys liittyi Wristbands of Black Goldiin) että esineen haltijan mountti hyötyy esimeestä vain jos erikseen mainitaan. Ja ei näy mitään mainintoja Carstein Ringissä.

Ja annas kun kerron: armeijakirjan tekijät eivät tehneet Carstein Ringiä sitä varten, että sillä tehtäisiin lähes kuolemattomia Zombie Dragoneita, vaan lähes kuolemattomia vampyyrejä.

Mutta mutta, mikä onkaan modelin käsite? Onko modelli se vampyyri itse, joka on erillisenä metalli osana ennen liimausta/yhdistämistä, vaiko unitin kokonaisuus? Pätesikö sama hevosiin? Jos jokin antaisi modelille vaikka +1S, voisiko antaa samalla syyllä kuin tämä antaa hevosellekkin isompi puntti? Meneekö subjektiiviseksi sääntöjen ja käsitteiden katsomiseksi tämä hömmä?

Hän itse kirjoitti:Mutta mutta, mikä onkaan modelin käsite? Onko modelli se vampyyri itse, joka on erillisenä metalli osana ennen liimausta/yhdistämistä, vaiko unitin kokonaisuus? Pätesikö sama hevosiin? Jos jokin antaisi modelille vaikka +1S, voisiko antaa samalla syyllä kuin tämä antaa hevosellekkin isompi puntti? Meneekö subjektiiviseksi sääntöjen ja käsitteiden katsomiseksi tämä hömmä?

Huokaus, lueppas se Faq:

Q&A kirjoitti: Q: Do Wristbands of Black Gold work for the wearer and his mount, like chaos magic item Golden Eye of Tzeentch... since both items cost the same amount of points. I imagine they should but I can't see this anywhere in Vampire Counts book

A: No. Items like this only work for the mount as well if specifically stated

Korostus omani, saa kyllä aika hyvin vääntää jos meinaa käyttää 4+ wardia ja regeneraatiota lohikäärmeellä.

Lopettakaa vinetys, ette saa 4+ wardia ja regeneä käärmeelle.

Nazreg Moonsinger kirjoitti:

Ishmael kirjoitti:No toi GW:n sivujen VC FAQqi ainakin toteaa (tosin kysymys liittyi Wristbands of Black Goldiin) että esineen haltijan mountti hyötyy esimeestä vain jos erikseen mainitaan. Ja ei näy mitään mainintoja Carstein Ringissä.

Huokaus, lueppas se:

Q&A kirjoitti: Q: Do Wristbands of Black Gold work for the wearer and his mount, like chaos magic item Golden Eye of Tzeentch... since both items cost the same amount of points. I imagine they should but I can't see this anywhere in Vampire Counts book

A: No. Items like this only work for the mount as well if specifically stated

Korostus omani, saa kyllä aika hyvin vääntää jos meinaa käyttää 4+ wardia ja regeneraatiota lohikäärmeellä.

Lopettakaa vinetys, ette saa 4+ wardia ja regeneä käärmeelle.

Jos mä nyt ton Ishmaelin viestin oikein luin niin sehän on sun kanssa samaa mieltä : )

Ääh. Nyt quottasin väärää henkilöä. Hän itseä piti lainata.

Nazreg Moonsinger kirjoitti:Herra on hyvä ja käyttää ihan oikeaa nikkiä jollei omaa vähintäänkin presidentin valtuuksia loukata ihmisiä.

Nähdäkseni nickin vaihtaminen ei ole ollut sotussa missään vaiheessa erikseen kiellettyä. Lisäksi surkeasta argumentoinnista huomattaminen on loukkaus vain heikon itsetunnon omaavien mielestä.

Oikeasti, minkälaisen arvon kuvittelet "joku random faq jossain ulkomaalaisella foorumilla"-lähteen omaavaan? Minäkin voin postata vaikka Peliporukoihin oman mielipiteeni asiasta, lukottaa sen ja julistaa sitä täällä jumalan sanana, onhan se internetissä alan foorumilla julkaistu tieto, eli senhän täytyy pitää paikkaansa. FB:paskanjauhannassa mutuilu ja epäilyttävät "yx GW:n työntekijän serkun koiran kaima kerto mulle Warseerissä"-lähteet on vielä jotenkuten hyväksyttävissä, mutta jos alkaa sääntöjä erratoimaan, on jo hyvän foorumiargumentoinnin mukaista ilmoittaa lähde, jotta lukijalla on mahdollisuus arvioida itse tietolähteen pätevyyttä.

Nazreg Moonsinger kirjoitti:Etsi itse tuolta, jollei oma aloitteisuus riitä löytämään GW:n sivuille. http://uk.games-workshop.com/news/errata/3/

Eli nyt olisikin pitänyt tietää, että tarkoitit GW:n foorumia? Hakuehdoilla "some random FAQ in some foreign forum" tuotti Googlella noin 1,97 miljoonaa osumaa, joten suo anteeksi ettei oma-aloitteisuuteni riittänyt noiden läpikäymiseen. Toisekseen, sotussa on muitakin käyttäjiä kuin sinä, ja osa saattaisi asiasta ihan oikeasti jotain tietääkin.

Ja sitten tuosta FAQ:ista. WoBG:n kuvaus menee, " 3+ Ward save against..." eikä sanaakaan beareristä, modelista etc. Von Carstein Ring taas kuuluu "The model has..." ja mitäpä iso punainen kirja toteaakaan monstrous mounteista ja ratsastajista? Itse en ainakaan katso tuon FAQ:in olevan sovellettavissa tähän yhtikäs mitenkään.

Mielestäni tuo carstein ring antaa loharille sen wardin, koska kaikissa muissa VC:n wardi-itemeissä puhutaan bearerista, ja hinta on sen mukainen. Nyt kuitenkin mainitaan modelli, ja hinta nousee ihan kivasti. Prove me wrong, tuo faq ei todista vielä mitään. Siinä sanotaan, että mountti saa wardin vain, jos esineessä lukee niin. Nyt ei puhuta "bearerista" vaan "modelista". Ja kyllä se lohmu on osa modellia.

Grollix kirjoitti:Nyt kuitenkin mainitaan modelli, ja hinta nousee ihan kivasti. Prove me wrong, tuo faq ei todista vielä mitään. Siinä sanotaan, että mountti saa wardin vain, jos esineessä lukee niin. Nyt ei puhuta "bearerista" vaan "modelista". Ja kyllä se lohmu on osa modellia.

Ja carstein ringissä ei sanota, niinkuin kaikissa muissa jotka vaikuttavat kumpaankin. Kyllä tuo on aivan täysin verrannollinen sormukseen.

Verrataan sitten vaikkapa golden eyeen.. "The model and his mount"
Kaksi muuta itemiä myöskin käyttävät sanaa "the model", mutta ei käsittääkseni kukaan yritä saada 4 wardia ja regeneraatiota kaaosloharille..

Grollix kirjoitti:Mielestäni tuo carstein ring antaa loharille sen wardin, koska kaikissa muissa VC:n wardi-itemeissä puhutaan bearerista, ja hinta on sen mukainen. Nyt kuitenkin mainitaan modelli, ja hinta nousee ihan kivasti.

Carstein ringin hinta tulee siitä että siinä on kaksi aika pirun kovaa ominaisuutta yhdessä ilman mitään miinuksia.
Nelosen wardin hinta on yksinään se n. 45 pistettä ja regeneraatio tyypillisesti maksaa 50pts.. loput viisi siihen koska ne on samassa paketissa.

Puhumattakaan siitä että kyseessä on normaali wardi, jolloin molemmille sen antamisesta tulisi taas aika reilusti lisää hintaa.

Mutta myöntäkää pois, lohari ja lordi ovat YHTÄ JA SAMAA FIGUA!!! Ja missään faq:ssa ei ole tätä erratoitu. Tuo mihin nasu vetosi ei vieläkään todista mitään, koska mielestäni esineen kohdalla on tarpeaksi sanottu että koko modelli, ratsu mukaanlukien, saa esineen vaikutukset.

Grollix kirjoitti:Mutta myöntäkää pois, lohari ja lordi ovat YHTÄ JA SAMAA FIGUA!!! Ja missään faq:ssa ei ole tätä erratoitu. Tuo mihin nasu vetosi ei vieläkään todista mitään, koska mielestäni esineen kohdalla on tarpeaksi sanottu että koko modelli, ratsu mukaanlukien, saa esineen vaikutukset.

Vaan kun nimenomaan ei ole sanottu että ratsu mukaanlukien.

Tietysti voidaan lähteä sille linjalle että delffeilläkin sitten t7 w7 lohari tai liskoilla stegat kakkosen savella, yms sellaista.

Grollix, määritä mikä on modelli ensin. Ellei vampyyriä ole valettu jo käärmeeseen kiinni tehtaassa, ei se ole sama modelli. Esim. Terradon Rider blisterissä tulee osat, joilla voi rakentaa yhden Terradon liskon ja yhden skinkin siihen päälle. Ovatko erillinen skinkki ja koottu terradon yksi ja sama modelli?

Ei ole.

Tearjerker kirjoitti:

Nazreg Moonsinger kirjoitti:Herra on hyvä ja käyttää ihan oikeaa nikkiä jollei omaa vähintäänkin presidentin valtuuksia loukata ihmisiä.

Nähdäkseni nickin vaihtaminen ei ole ollut sotussa missään vaiheessa erikseen kiellettyä. Lisäksi surkeasta argumentoinnista huomattaminen on loukkaus vain heikon itsetunnon omaavien mielestä.

Häh?

Oikeasti, minkälaisen arvon kuvittelet "joku random faq jossain ulkomaalaisella foorumilla"-lähteen omaavaan? Minäkin voin postata vaikka Peliporukoihin oman mielipiteeni asiasta, lukottaa sen ja julistaa sitä täällä jumalan sanana, onhan se internetissä alan foorumilla julkaistu tieto, eli senhän täytyy pitää paikkaansa. FB:paskanjauhannassa mutuilu ja epäilyttävät "yx GW:n työntekijän serkun koiran kaima kerto mulle Warseerissä"-lähteet on vielä jotenkuten hyväksyttävissä, mutta jos alkaa sääntöjä erratoimaan, on jo hyvän foorumiargumentoinnin mukaista ilmoittaa lähde, jotta lukijalla on mahdollisuus arvioida itse tietolähteen pätevyyttä.

Niin no, ei mua kiinnosta millaisen arvon juuri sinä annat kyseiselle kommentille. Toisaalta, jollet pysty etsimään ainoaa oikeaa virallista faqia tai Direwolf faqia netistä niin ei mua sun mielipide kiinnostakaan.

Nazreg Moonsinger kirjoitti:Etsi itse tuolta, jollei oma aloitteisuus riitä löytämään GW:n sivuille. http://uk.games-workshop.com/news/errata/3/

Eli nyt olisikin pitänyt tietää, että tarkoitit GW:n foorumia? Hakuehdoilla "some random FAQ in some foreign forum" tuotti Googlella noin 1,97 miljoonaa osumaa, joten suo anteeksi ettei oma-aloitteisuuteni riittänyt noiden läpikäymiseen. Toisekseen, sotussa on muitakin käyttäjiä kuin sinä, ja osa saattaisi asiasta ihan oikeasti jotain tietääkin.

Niin no, kai sä tiedät mikä peli? Juu enkä mä tarkoittanut GW:n foorumia, vaan ihan sain ton vastauksen warhammer.org.uk:sta, mutta mistä kuvittelet ainoan virallisen löytyvän? Googlesta hakusanoilla "some random forum FAQ?".

Ja sitten tuosta FAQ:ista. WoBG:n kuvaus menee, " 3+ Ward save against..." eikä sanaakaan beareristä, modelista etc. Von Carstein Ring taas kuuluu "The model has..." ja mitäpä iso punainen kirja toteaakaan monstrous mounteista ja ratsastajista? Itse en ainakaan katso tuon FAQ:in olevan sovellettavissa tähän yhtikäs mitenkään.

Ääh. Luitko mun lihavoinnin tuolta FAQista?Items like this. Toi on suora viittaus kaikkiin Von Carstein ringeihin sun muihin. Opettele siis lukemaan.

Grollix. Ei, olet väärässä. Quoattaan kohta suoraan Grondin postin kun itse väitin samaa. Minä sentään tiesin silloin olevani väärässä.

Painotan vielä tuota mun FAQ:ia "Items like this only work for the mount as well if specifically stated". Suomentakaa toi lause ja tulkaa takaisin sitten kun olette käyneet armeijan.

Grollix kirjoitti:Mutta myöntäkää pois, lohari ja lordi ovat YHTÄ JA SAMAA FIGUA!!! Ja missään faq:ssa ei ole tätä erratoitu.

Kyllä. mutta sillä ei ole mitään väliä

Tuo mihin nasu vetosi ei vieläkään todista mitään, koska mielestäni esineen kohdalla on tarpeaksi sanottu että koko modelli, ratsu mukaanlukien, saa esineen vaikutukset.

Jos tuo ei todista niin minä pelaan sua vastaan sitten lentävillä S10 T10 W10 always strikes first, D6 wounds/attack and double attacks lohikäärmeellä. Se on aivan yhtä sallittua kuin Von Carstein ringin kykyjen antaminen lohikäärmeelle.

Nazreg Moonsinger kirjoitti: Jos tuo ei todista niin minä pelaan sua vastaan sitten lentävillä S10 T10 W10 always strikes first, D6 wounds/attack and double attacks lohikäärmeellä. Se on aivan yhtä sallittua kuin Von Carstein ringin kykyjen antaminen lohikäärmeelle.

Ei oo ees kova, etherealit tai Blood Dragon zombie lohikäärmeellä ja kirjalla varmaan veisi ton jos saa blokin perään.

Joo, on niin järjetön sääntökiista että oli pakko heittää ihan yhtä järjetön kommentti.

Sääntökirja käsittääkseni määrittelee monstrous mountin ja sen ratsastajan yksittäiseksi modeliksi vain tietyissä tapauksissa, joilla ei ole mitään tekemistä itemien bonusten kanssa...
Kaiketi lähinnä sillä periaatteella että ratsastaja on mounted ja on hirviönsä kanssa samalla alustalla... Kuitenkin tekevät kaiken liikettä lukuunottamatta erillisinä.

Monsterimounteista ei sanota että "treated as a single model in all respects", jolloin ei tätä keskustelua täytyisi edes käydä. Tämä on sanottu cavalrystä, monsterien kohdalla taas että "toimivat kuin cavalry, mutta eri säännöin".

Fakta vain on se että mikään ratsu ei saa mitään ratsastajan ominaisuuksia tai bonuksia ellei erikseen mainita. Ja tästä on kyse tuossa faqissa.

....this ring is known to make a Vampire carrying it almost impssible to kill.

Näin toteaa VC army book tuossa pienessä fluffipätkässä ennen itse esineen statseja. Eli siis sitä wardi eikä regnerationia ei saa kuin vamppyyri.

NiTRONE kirjoitti:....this ring is known to make a Vampire carrying it almost impssible to kill.

Näin toteaa VC army book tuossa pienessä fluffipätkässä ennen itse esineen statseja. Eli siis sitä wardi eikä regnerationia ei saa kuin vamppyyri.

Hitto, sie kyllä olet urpo.

Mutta selvititpä koko jutun.

Tätäkään kiistaa ei tarvitsisi käydä, jos joku olisi vähän miettinyt sitä paljon puhuttua designer's intentiä. Ja tuon faq selitti aivan selvästi, että kyseiset esineet hyödyttävät mounttiakin, vain jos niin sanotaan.Vaikka siinä ei sanota ettei se hyödyttäisi, siinä pitää lukea että se hyödyttää.

Hevi kirjoitti:Tätäkään kiistaa ei tarvitsisi käydä, jos joku olisi vähän miettinyt sitä paljon puhuttua designer's intentiä. Ja tuon faq selitti aivan selvästi, että kyseiset esineet hyödyttävät mounttiakin, vain jos niin sanotaan.Vaikka siinä ei sanota ettei se hyödyttäisi, siinä pitää lukea että se hyödyttää.

Elector countistani griffonilla tulee yhtäkkiä aika kova tyyppi, kun vedän molemmille Armour of meteoric ironin ja holy relicin yht. 75 pisteellä, ja 25 pistettä jää vielä muihin mukaviin esineisiin. 1+ savella ja 4+ wardilla varustettu griippi ei yhtäkkiä tunnukaan niin huonolta...

Joo...