Sotavasara.net

The Captain kirjoitti:Kyllä, mutta se vaatisi BS:n tarkistamista lähemmäs vanhoja aikoja. Totta kyllä, nykyinen cover-sääntö on aika kökkö - miten muka joka toinen marinea kohti lasertykin laukaus osuu raunion seinään, mutta ei yksikään bolterin kuti? Vastaavasti taas puolet kaartilaiseen tähdätyistä bolterin kudeista osuukin taas seinään.
Coveria voisi heikentää ja tehdä siitä ylimääräisen saven, jonka saa armourin tai invun lisäksi.

To hit modifiereita ei saisi kuitenkaan olla liikaa, koska muuten örkit, Kaarti yms. kehnommilla tähtäimillä varustetut armeijat jäisivät taas vanhojen kunnon marineiden jalkoihin.

Noh, en antaisi liikkuessa modifiereita. Ja tuon raskaan aseen -1 hit voisi tasapainottaa sitä että tekisi d3 vahinkoa, kun ammutaan multi wound kohteita (mihin ei instakill riitä/toimi).

The Captain kirjoitti:miten muka joka toinen marinea kohti lasertykin laukaus osuu raunion seinään, mutta ei yksikään bolterin kuti?

Sitä voisi ajatella näin:

Marinen panssarissa on HYVIN harvoja osia jota small arm aseet(lasgun, bolter etc) edes pystyy haittaamaan. Muissa kohdissa se on jotakuinkin täysin kestävä. Nämä paikat(pääosin kypärä, niska etc) ovat niitä jotka pääosin ovat näkyvissä kun marine ampuu(ei marine vain istu maaston takana vaan ampuu takaisin).

Maasto tuskin vähentää niiden ammusten lukumäärää jotka ovat osumassa noihin harvoihin heikkoihin kohtiin jotka ovat esillä muuteskin. Muihin kohtiin taas ei ole väliä osuuko boltterin paukku vai puuhun koska...Noh marine kantaa päällänsä puuta parempaa suojaa.

Lascannonia yms vastaan taas sillä on merkitystä koska niitä vastaan panssarista ei ole enää iloa.

The Captain kirjoitti:Totta kyllä, nykyinen cover-sääntö on aika kökkö - miten muka joka toinen marinea kohti lasertykin laukaus osuu raunion seinään, mutta ei yksikään bolterin kuti? Vastaavasti taas puolet kaartilaiseen tähdätyistä bolterin kudeista osuukin taas seinään.

Tietysti se kuulostaa naurettavalta jos sen sanoo noin... Mutta ei sitä oikeastaan voi ajatella ihan noin mustavalkoisesti... Tyypillisesti kuitenkin yksittäinen sääntö simuloi montaa eri vaihtoehtoista tapahtumaa.

Feel no painin tyylinen ratkaisu cover saveen voisi olla aika mielenkiintoinen oikeastaan.. Mutta varmaan toimisi vain jos pelissä olisi armormodifierit, koska muuten power armoroitu nappi kestäisi kevyttä tulta jo ihan järjettömän määrän.

Tuskinpa moista tosin tapahtuu.. En usko että GW haluaa tehdä uusiksi kakkoslaitosta.

Sanoisin että cover saven idea on se että ei osu kohteeseen. Eli ei että se laaki pysähtyy seinään/puuhun/kiveen/tms vaan että kun ei näe vastustajaa kokonaan niin ampuukin sen 10cm kaverin ruumiista vasemmalle ja siten ohi.

Ainoastaan jossain bunkkerissa voidaan ajatella, että se laaki pysähtyy siihen bunkkerin seinään.

Kyllähän tuo miinusta-osumiseen-jos-kohde-coverissa ihan käypä ajatus on. Capteenin esimerkki todellakin kuvaa tilannetta nykyedikan ampumisesta coveriin hyvin. Mitä hyötyä on coverista jos siitä ei ole hyötyä kuin ap arvoja arpoessa. Ja kuten hena laittoikin, niin suojan idea on se, että ollaan piilossa. Mahdollisimman vähän itsestä näkyy viholliselle, jolloin osuminen on vaikeampaa. Se että osuu piilossa olevaan kohteeseen ei tarkoita sitä, että kuti kuitenkin kimmahtaa viime hetkellä jostain kivestä. Siinä siis silloin osutaan jos ampuja on hyvä. Huono ampuja sitten paukuttelee niihin puunrunkoihin ja kiviin kohteen vieressä.

mastercalgar kirjoitti: Ja kuten hena laittoikin, niin suojan idea on se, että ollaan piilossa. Mahdollisimman vähän itsestä näkyy viholliselle, jolloin osuminen on vaikeampaa.

Miten se tekee hankalammaksi osua boltterilla esmes marinen kaulaan joka on kuiteskin esillä(vähän vaikea vastata tuleen ellet katso minne ammut...) jos jalat ja torsosi on suojan takana?

Ei marinea haittaa osuuko boltterilla rintapanssariin/olkapääsuojiin/tai oikeastaan suurimpaan osaan panssarissa. Pää on se osa mihin ampumalla marinen voi saada kevyt aseilla(lue lasgun, bolter, shuriken catapult etc) taistelukyvyttömäksi. Ok vastaavia heikkoja pisteitä on myös esmes käsipanssarin nivelissä mutta entäs sitten? Marine kytkee kivun pois ja vaihtaa kättä millä ampuu...

Eli pitäisi siis ottaa käyttöön taulukko, missä määritellään eri osumapaikat, että tuolla päähän osumisella olisi yhtään mitään väliä? Ei tässä nyt osumapaikoista ollut kyse, vaan osumisesta kohteeseen ylipäätään. Jos näkyy pää, siihen on vaikeampi osua, kuin kokonaiseen jannuun, joka heluu avoimella. Osumapaikka sitten taas voi olla eri, kuin naamari. Siitä siis tulisivat nuo coveriin ampumisen miinukset.

mastercalgar kirjoitti:Jos näkyy pää, siihen on vaikeampi osua, kuin kokonaiseen jannuun, joka heluu avoimella.

Mutta coverista on vähemmän hyötyä sellaiselle joka kantaa käytännössä bunkkeria ylhäällä. Avoimella kykkivä IG troopperi vahingoittuu käytännössä jokaiseen osumaan, vähintäänkin haavoittuen. Marine vain nauraa mokomille.

Marinen haavoittuvuus small arm aseille ei muutu moksiskaan. Päähän on prikulleen yhtä helppoa osua olipa marine avoimella vai maaston takana.

Siispä coverista ei OLE erityisemmin hyötyä marinelle. Paitsi kun vastaan tulee aseita jotka läpäisevät power armourin. Eli hassua kyllä, AP3/AP2 aseet. Muita vastaan marine ei pahemmin hyödy siitä että torso vaikka on kiven takana. Ei ole hänen kannalta väliä osuuko luoti kiveen vai panssariin koska tulos on sama.

EDIT: Eipäs ole sama. Maalipinta vaurioituu. Marine saa pienen ärtymyksen aiheen kun pitää uudelleenmaalata panssari

Eikös tähän sitten pitäisi ottaa joku sääntö mukaan, että jos osutaan coverissa kykkivään jannuun, niin osuma on aina jokin critical versio (koska naamaan osuu yleisemmin, kuin vaikka jalkoihin, jotka ovat ojan pohjalla)? Ei muuten paha, marinet olisivat hätää kärsimässä nössöillessään coverissa, kun taas jollekkin IG kevytpanssari jannulle olisi ihan sama, ammutaanko naamaan vai paperihaarniskan läpi
Avoimella marinet sitten taas naureskelisivat mokomille lasguneille (jotka omalla kokemuksella niittävät terminaattoreitakin varsin mallikkaasti ).

Hoh, alkaa menemään minulla jo vähän ohi aiheen ja liikaa pehmoiseksi. Opiskelu tällaisena aurinkoisena päivänä saa pään pehmeäksi...

Näillä säännöillä pyritään juuri siihen mistä muualla pyritään pois: tekemään tuntikausia kestävä, taulukkokirjan avulla pelattava nopanheittopeli.

Parhaat säännöt ampumiselle tällä hetkellä on minusta Starship Troopersissa. Suosittelen tutustumaan niihin innovaatioihin.

Voisi muuten kesällä aloittaa kääntämään wh40k kalustoa sopivaksi ST:n sääntöihin. Tietysti vihjailevilla nimillä, ettei tule tekijänoikeusrikkeitä...

S trooperin ampuminen on kieltämättä hyvin toteutettu. SirKaarlo, pistän korvan taakse tuon. Jos joskus saat sellaiset valmiiksi, niin sotuun vaan