Sotavasara.net

Minorith kirjoitti:Rupesin tässä miettimään jonkinsortin mututaktiikkaa Deldareille netistä keräämilläni tiedoilla. Raiderit Dark Lanceilla ovat ilmeisestikkin hyvä ja tehokas valinta, örkkejä vastaan suositeltiin muistaakseni Disintegratoreita.

Raiderit D. Lance+Horrorfex -combolla on aina varma valinta.

Minorith kirjoitti:Mietin että jos tuikkaisin yhteen Raideriin pumpatun lähis Archonin ja Wych retinuen, ja ottaisin Raiderille Screaming Jetsin eli Deep Striken. Pääsisin iskemään nopeasti ja viemään huomiota muualle, tässä Nightshield saattaisi auttaa. Pisteitä ei tarvitsisi käyttää lentelevään Lordiin, ja retinuen ansiosta edes sitä +2 savea ei tarvitsisi alkaa heittämään ennenkuin vasta wychien kuoltua.

Entanglautumisen yms. muun ongelman lisäksi suunitelman kusee se, ettei IC:tä voi joinata ryhmään ennen sen deployausta. Eli ainut keino olisi ottaa Archonille retinue, joka taas hidastaa sitä pahasti. Ja tosiaan kun se Raideri tulee vuorolla 2-3, ammutaan alas niin sitten matkustjien pitää vielä venata se 1 vuoro entanglautuneina, jolloin vastustaja voi vain kävellä pois.

Minorith kirjoitti:Myös tuo Juustotemplate Spessu deepstrikettavana retienuen kanssa kuulostaa mukavalta. Kyseinen Raideri voisi sitten Slave Snaresin avulla turboboostailla vihuista läpi karkuun ja ehkä tuhotakkin jotain.

Kyllähän niin voi toki tehdä. Jamppa vaan ammutaan suht'ritsaksi heti deep striken jälkeen, ja pieni scatteri vie tappofleikulta tehon.

Minorith kirjoitti:Sukkapussi +3 väkinäis hitillä Wychien kanssa kuulostaa myöskin mukavalta.

Sukkapussi? Vät?

Minorith kirjoitti:Mutta milläs Deldarit hoitelevat kaikista raskaimmat tankit kun Dlancet eivät kuulemma ihan pahimpiin riitä?

DLance hoitaa kaiken paitti Monolithin. Monoa vastaan pitää vaan tappaa Necronit phase outtiin, tai itkeä.

Sukkapussi, Succubus siis. Hmm, eli Lordi ei voi Deepstrikettaa retinuen kanssa samassa Raiderissa?

Luin taktiikoita niin lähes aina suositeltiin Deeppaavien Raidereiden ottoa ja vihollisen härnäämistä jotta ne saadaan turvassa kentälle, tai Deeppaamalla vasta kun suurin osa vihusta on sidottu lähikseen.

Ja mikä on "Decapticator" HQ hahmo? Joku "mistä huvittaa" iskevä lähishirviö sen kerrottiin olevan ja kuulemma virallista modelia ei ole. Eli sen saa tehdä itse, tarvitseeko senkin käyttämiseen vastustajan luvan?
Hahmo kuulostaisi juuri sopivalta häiritsemään peruskauraa kun muut yrittävät deepata, kun kuulemma parhaimmillaan tuhoaa perusyksikön ihan omin voimin.

Ainahan voi yrittää deepata LOS:ista ulos?

Minorith kirjoitti:
Mutta milläs Deldarit hoitelevat kaikista raskaimmat tankit kun Dlancet eivät kuulemma ihan pahimpiin riitä?

DLance hoitaa kaiken paitti Monolithin. Monoa vastaan pitää vaan tappaa Necronit phase outtiin, tai itkeä

Tai munkittaa.

Ja mikä on "Decapticator" HQ hahmo? Joku "mistä huvittaa" iskevä lähishirviö sen kerrottiin olevan ja kuulemma virallista modelia ei ole. Eli sen saa tehdä itse, tarvitseeko senkin käyttämiseen vastustajan luvan?

Jälleen yksi Deldar Spessu. Decapitator, Mandrake Champion.

Ainahan voi yrittää deepata LOS:ista ulos?

Niin, paino sanalla yrittää.

Sukkapussi +3 väkinäis hitillä Wychien kanssa kuulostaa myöskin mukavalta.

Taidat puhua Goblet of Spitestä? Tämän kanssa tulee muistaa, että myös vihu osuu tuolla 3+:lla. Vaikka onhan sen kanssa kiva käydä esim. Haywirettämässä Monoliittia.

Hyvin on kyllä suunniteltu kun kaikki hyvä on vastustajan kiellettävissä. GW valittaa että eivät myy, mikseivät vaan paranna Delluja härre gåd...

Mitenkäs näillä Deldareilla yleensä sitten menetellään, kun omat ideani näyttävät menevän koko ajan metsään. Otetaan nyt strategiaakin tähän niin tulevat Delluttajat löytävät kaiken tarvitsemansa samasta threadista. Kova ei ole kyllä usko edes Deldar pelaajilla omaan armeijaansa

Eikö todellakaan ole muita toimivia kokoonpanoja kuin Minimi-Raider-Dlance:eilla lentely?

Deldareitahan on paljon, joku kävelevä ja ampuva armeija ja muutama Raider pullahtamaan selustaan kun Hq ja Retinue lukittavat lähikseen?

Anyone?

Edit: Pitikin mennä juomaan ne kahvikupposet, tuli koko yö valvottua. Nyt tiedän kaiken Deldar strategiasta.....

En käsitä miksi pelin yhtä kovimmistä lähis armeijoista yritetään jatkuvasti vääntää max ampujaksi. (okei tämäkin toimii) Itse käytän webway listaa jossa 3 porttia ja sisällä lähes kaikilla raiderit. Toisinsanottuna pääsen klosikseen lähes varmasti samalla vuorolla kun ne sieltä ilmestyvät. Tähän mennessä ei ole ollut tappio lähelläkään kun vihollinen sidotaan(silvotaan) wycheillä ja incubeilla.

DE on täysin kikkailu armeija ja kikkailu maksaa. Mitä isompaa peliä pelataan sitä paremmin siihen saa lisättyä ilkeitä lisiä. Pienempään peliin ei sitten saakkaan muuta kuin kovan ampumis poppoon.

DE (niin kuin kaikki muutkin codeksit) saivat ihan järkyttävän paljon indirect nerffausta uuden SM codeksin tullessa. Drop podit, FotA ja FotD ovat sellaista juustoa, joita vastaan DE:llä ei ole mitään jakoa. Tämä on sinänsä moraalisesti oikein, sillä dark eldareiden point denialiin perustuva raider pakoilu oli erittäin ärsyttävää.
Ei silti, kyllä DE:llä voi edelleen pärjätä turnauksissakin. Tämä johtuu taas siitä, että noin 90% mariinipelaajista on nyyppiä, jotka joiden taktiikat perustuvat luottavat footslogga/hyppyreppu lähistelymariineiden ylivertaisuuteen ja AP 2 aseiden yleiseen vähyyteen taistelukentällä.

Itse kun katselin niin ei minusta Deldar ole huonompi kuin muut. Sillä on mahdollisuus juurikin päräyttää pelin kovin Boss+Retinue combo suoraan vihollisen naamalle, ja Wychit ovat ylivoimaisia, se on nopea ja sillä iskee lähes minne haluaa. Shooty armeijoita vastaan turboboostailu auttaaa hieman.

Miten siis käytät tuota taktiikkaasi, Webwaysta tulevat Raiderit jossa on Wychit ja Incut ? Eikös ole sama jos tulevat vain ilman Raideria?

Vai ensin Fleet of Foot Warruilla, ja sieltä Raider 12", sieltä disembark ja vielä charge niskaan? Olisi kyllä nopea meininki tuossa....

Pahin puute on oman kestävyyden puute. Kaikki on kiinni aloitusheitosta tai maastosta. Joko saat kaiken piiloon, tai aloitusheitto on voittoheitto.

Täys-lähisarmeijaa ei kannata yrittää. Liian moni jää matkan varrelle. Deep strike on huonoin mahdollinen idea lähisporukalle - kierroksen odottelu keskellä vihulaista AV10 open-topped lentokoneessa on varmempi kuolema kuin nukkumaan käyminen keskelle Autobahnia.

Webway portal on kiva idea, mutta vihollistulituksen sietäminen siihen asti, että saa portin auki ja katselee oman armeijan saapumista tipoittain paikalle, ei oikein toimi, kun DE ei ole mikään necron-armeija.

Jalkaväkihordea ei pidä aliarvioida. 600 pisteellä saa kaksitoista BS4 lascannon-wannabeta ja 60 äijää lihaa. Siihen mahtuu aika kivasti vielä wychejä, ravagereita, jetbikeja yms. veikeää. Vastustajaa voi ahdistella huumatuilla skyboard-lordeilla ja haemonculuksilla. Kamoissaan kulkeva lordi tekee jo yksinään pahaa jälkeä ja maksaa vain puolentoista sataa pistettä.

Aika jännä juttu, että noita pidetään huonoina. Itse on ole koskaan edes meinannut pärjätä eldareilla tuhmille serkuille. Ainiin, Eldarien range=12" (asetta, jonka nimeä ei pidä mainittaman, en omista). Minusta kyllä näyttää ennemmin siltä, että darkit ovat tehokkaampi armeija, kuin taviseldarit. Edelleenkään ei puhuta siitä yhdestä aseesta.

Huru-ukko kirjoitti:Aika jännä juttu, että noita pidetään huonoina. Itse on ole koskaan edes meinannut pärjätä eldareilla tuhmille serkuille. Ainiin, Eldarien range=12" (asetta, jonka nimeä ei pidä mainittaman, en omista). Minusta kyllä näyttää ennemmin siltä, että darkit ovat tehokkaampi armeija, kuin taviseldarit. Edelleenkään ei puhuta siitä yhdestä aseesta.

Se yksi ase, josta ei puhuta, tekee sen eron. Tosin DEldareita vastaan scatter laser on hirvittävää juustoa.

EDIT: Ai niin, taisi eldareilla olla vähän käyttökelpoisemmat ajoneuvotkin. Ja wraithlordit. Ja seer council. Jne.

Ah aivan niin. Unohdin myös mainita, että vastassani olleet pelaajat olivat myös huomattavasti minua kokeneempia ja tiesivät heikkoutensa ja vahvuutensa. Minun silmissä ne näyttivät lähinnä, "ooh, Jabban liitureita... Hei nuohan on ihanko Hiimanin hahmoja... jaa tuo pomopa löi lujasti, eihän sille voi mittään..." jne.

Itsekin mietin massalla jyräämistä, mutta eihän siinä käy kuin köpelösti esimerkiksi örkkejä vastaan? Tuo Raider idea vähän hämää muutenkin, mitä niillä olisi ihan oikeasti tarkoitus tehdä kun testailin enkä saanut mitään ihmeellistä aikaan.

Mikä 3" disembark, sääntökirjassa lukee että 2 ?

Itse siis laitan deploymentissa kentälle troopit (3-5 warrior poppoota (ehkä 1 raider) ja näissä 2-3 webway porttia syrbaiteilla, tai mahdollisesti haemonculusseilla) vuorolla 1 pommitetaan peitsillä ja viedään portit toivottuihin asemiin. Vuorolla 2 nämä avataan ja päästetään helvetti valloilleen.

Etu perus raider rushiin on se ettei vihollisella ole yhtä tai kahta vuoroa aikaa ampua raidereita alas. Jos kentällä on paljon maastoa ei porteista ole niin paljoa hyötyä, mutta muuten sen kautta saatu 21-26 tuuman charge pääsee yleensä aina iholle ilman ongelmia.

Mariineja vastaan tullut pelattua ja omat tappiot pysyvät yleensä melko pieninä, kun usein saa ylivoimalla jyrätä yksikön toisensa perään nopean liikkumisen vuoksi.

21" tuuman charge portalista? Etsin kyllä mutta tälle en löytänyt selitystä, miten se toimii? Kun reservit eivät saa liikkua vuorolla jolla ne ovat tulleet, ja jos ne ampuvat ne lasketaan silti liikkuneiksi. Ilmeisesti vaan portalista ja Fleetillä + Raider ? Vai miten sieltä pääsee 20" ?

Minorith kirjoitti:21" tuuman charge portalista? Etsin kyllä mutta tälle en löytänyt selitystä, miten se toimii? Kun reservit eivät saa liikkua vuorolla jolla ne ovat tulleet, ja jos ne ampuvat ne lasketaan silti liikkuneiksi. Ilmeisesti vaan portalista ja Fleetillä + Raider ? Vai miten sieltä pääsee 20" ?

Kyllähän reservit saavat liikkua vuorolla, jolla tulevat (älä sekoita deep strikeen, sillä ei ole mitään tekemistä portaalin kanssa). eli Portaalista raiderilla ulos 12", hyppy ulos 2,99", Fleet D6" ja assault 6 tai 12". Helppoa kun sen osaa.

Mielestäni Webwayportal toimii hyvin, sillä jos mokaa aloitusheiton, jokaiselle yksikölle joka saapuu webistä, saa tavallaan sen aloituksen sillä ne voivat heti tehdä mitä huvittaa.
Ja kyllä ne WWP kestää haemonculukseilla, jos ne vain pysyttelevät warrujen takana, kosk vihollisen pitää targetata warruja. Myös grotesquet voivat olla kovia tulta imemään warrujen sijaan/kanssa.

Grotesquet imevät vain niitä ah niin ihania wych slotteja, jotka kuitenkin ovat armeijan hehkuva kirsikka. Haemonculusseilla niitä saa kuljetettua oikein mukavasti, mutta unitin champat ajavat yleensä tämän asian, sillä kun yksikön yleisesti saa suojaan ja tällöin niistä yleensä jää se pari kriittistä miestä seisomaan. Varman päälle jos pelaa on haemonculus kieltämättä parempi vaihtoehto. Silloin tosin menettää mahdollisuutensa kahteen incubi retunieeseen Siinä on kaverilla ihmettelemistä kun porteista ilmestyy 2 incubi kööriä arconilla/darchonilla ja 3 poppoota wychejä.

Ajattelin ihan ohimennen tässä topicissa kysyä että mitä ihmettä Urien tekee poison bladesilla (woundaa aina 2+) jos Urienilla on taito, että woundaa aina automaattisesti? Onko poison bladesilla joku salainen taito josta en ole kuullut vai onko se aivan hyödytön?

Atsku kirjoitti:Ajattelin ihan ohimennen tässä topicissa kysyä että mitä ihmettä Urien tekee poison bladesilla (woundaa aina 2+) jos Urienilla on taito, että woundaa aina automaattisesti? Onko poison bladesilla joku salainen taito josta en ole kuullut vai onko se aivan hyödytön?

Jos Urienilla ei olisi asetta, ihmiset vinkuisivat että lähistelyssä ei ole automaattisia woundeja. Sääntöhän sanoo sanatarkasti että hänen aseensa ovat niin hienoa työtä että ne woundaavat automaattisesti. Se miksi ase on poisoned blades eikä vain CCW on varmaan tyyliasia.

Mutta miksi urienilla ei olisi voinut olla saksikättä, joka olisi tuplasti parempi poisoned weaponiin verrattuna ja olisi lisäksi haemonculus ase, johon normaalien culusten optiot rajoittuvat (ehkä tästä olisi tullut liian hyvä spessu).

Toinen mielenkiintoinen tapaus on splinter aseet, joita kuvataan heikko tehoisiksi, mutta sitäkin kivuliaimmiksi. Miusta näihin aseisiin sopisi pinning ominaisuus paremmin kuin nyrkki poskeen (tai ehkä näistäkin olisi tullut liian tehokaita).

Tietysti gw:llä on oma linjansa. Kunhan tässä omiani mumisen.