Sotavasara.net

Sauron kirjoitti:Toinen, tärkeämmän maininnan arvoinen huomio: jousirajat lasketaan jokaiselle liiton osalle erikseen, eli nyt kaikki 20 morannonia with. 10 haradilaista jne. liitot saavat huutia.

Mahtavaa. Suorastaan mainiota. Mutta luulisin kyllä että se sinua harmittaa, Sauron. Tai ehkäpä siirryt taas Rautapihaan, nyt kun saat Vraskun.

Elrohir kirjoitti:Onko tämä lista siis laiton?

Itseasiassa tuo ei ole laiton, vaikka äkkiseltään niin luulisi. Tuon listan pelastaa se, että Ranger of Gondorit ovat myös osa Fiefdoms - listaa. Näin ollen tuon listan voi muodostaa LoME:n mukaan esimerkiksi seuraavasti:

Gondor - Fiefdoms + Minas Tirith

Fiefdoms:
Imrahil
13 Knights of Dol Amroth
7 Rangers of Gondor

Minas Tirith:
Captain of Minas Tirith
12 Warriors of Minas Tirith (shields, spears)
8 Rangers of Gondor (spears)
4 Knights of Minas Tirith

Näin jousirajat ovat kunnossa molemmissa osissa. Jos ylläolevaan teemapinnasysteemiä käytetään, tuo saisi vielä 6/7 pinnaa teemastakin. Ei hullumpi lista siis.

Elrohir kirjoitti:Itse olen LoME:n pakollista ostoa vastaan, sillä se tekee pahasti hallaa omalle lompakolle, mutta jos armeijalistat ottaisi ja pistäisi jotenkin yleisemmin näytille, niin se olisi hyvä, mutta uskon ettei se taida käydä.

Valitettavasti juuri nuo armeijalistat ovat se LoME:n pääasiallinen sisältö, joten niiden yleinen julkaisu on minusta vähän sama asia, kun jostain muusta lisäosasta laittaisi yksiköiden statit nettiin, eli siis ei hyvä.

Aha, no pääasia ettei lista ole laiton, sillä silloin olisin seonnut.

Onkos kukaan huomannut Grey Company listan omaa erikoissääntöä LoME:sta?

Eli että heitä ei jousirajoitus koske... (LoME s.18)

S.

Kuulostaapa reilulta, mutta hei!Annetaan haltioille sitten samantien tulinuolet, jotka antavat 5 strenan!

Elrohir kirjoitti:Kuulostaapa reilulta, mutta hei!Annetaan haltioille sitten samantien tulinuolet, jotka antavat 5 strenan!

Jalohaltiajouskarit maksaa sen 12pts "oikeilla aseilla(tm)", ja samoojat sen 26 "oikeilla aseilla(tm)", IMO melkeinpä hyväksyttävää, ainakin all-grey company listassa tuo.

Juu, huomattu on, ja huolestuttukin... Kyllä minusta se 24 laakia on ehkä hieman liikaa (kun sen kanssa tulee se 24 Might-pinnaa). Jo tämän takia olen tätä sääntöä vastaan.

Saati sitten, kun joku kuskaa tämän listan pöydälle:

10 x Rangers of North (bows)
15 x Rangers of Arnor (bows)
25 x Rangers or Arnor (bows, spears)

595 pts, Might: 10, 50 nuolta vuorossa.

Ranger of Arnor = 95% todennäköisyydella sama asia, kuin Ranger of Gondor.

En mie oikein saa päähäni, millä perusteella tuo lista on GW:n mielestä turnauskelvollinen.
Josko me vaan unohdetaan tuo sääntö, jookosta? Kyllä se Grey Company-lista saadaan varmasti toimimaan jotenkin muutenkin...

No toistaiseksi noita Arnorin samoojia ei ole että eihän niitä ennen sopivan lisäosan ilmestymistä "saa" käyttää...

Että miettii asiaa sitten kun ne tulee.

S.

Huhujen mukaan se Arnor-lisäosa saattaa olla heti seuraavana tulossa, mutta mitään varmaan ei kuitenkaan vielä ole tiedossa.

Mutta kun tuo LoME antaa aika selkeän kuvan siitä, mitä lähivuosina tulossa on, minusta vastaan tulevia ongelmia voi ottaa jo nyt huomioon. Miksi tehdä sellaiset säännöt, joita joutuu vuoren varmasti kohta uusimaan...?

Joo Grey Companylle normaali jousiraja myös, tai sitten sillain, että saisi olla jousia puolet porukasta, jos halutaan edes vähän mennä samalla linjalla kuin GW. Grey Companyssa on kuitenkin niin vähän porukkaa, että se 33% olisi kovin vähän. Tietysti sen tasapuolisuuden nimissä pitäisi normaalisti mennä.

Huomasin justiinsa, että LoME:n liittolaissäännöt taitaa nojata jonkin verran siihen sääntöön, että heroja ei lasketa jousirajaan. Jos esimerkiksi haluat rankkuri-Aragornin jousella Gondorin liittolaiseksi, menee homma hankalaksi, kun Aragornin kaveriksi pitääkin olla kaksi Arnorin jannua, tai kaksi Saattueen jäsentä, jotta sen osaston jousiraja on kunnossa.

Kaipa noita esimerkkejä löytää lisää.

Miten siis jousiraja olisi fiksuinta hoitaa? Leksa+Haldir+14 haltiaa taitaa olla se nykyinen maksimimäärä laakeja, mitä 50 figun listaan voi saada. Tuosta tulee 19 laakia.


Miten olisi tällainen villi idea...

Lasketaan jousiraja vain warruista, kun LoME opastaa.
Pidetään Grey Companyn erikoissääntö (ei jousirajaa).

MUTTA lisätään rajoitus, että mikään armeija ei saa ampua yli 20 laakia vuorossa.

Jos jousia on enemmän, niin niitä loppuja ei saa ampua. Kun armeija on Broken, se saa ampua maksimissaan 10 nuolta vuorossa. Massajousilistan pelaajalla on kuitenkin mahdollisuus valita, mitkä jousistaan hän ampuu, joten ylimääräiset jouset lisäävät joustavuutta, vaikka niistä ei raakaa tappotehoa saa.

Tämä sääntö ei vaikuttaisi ns. normaaleihin listoihin ollenkaan, koska kyllä se jousiampujien määrä pysyy normaalisti siellä alle 20:ssä, vaikka parille herolle saakin extrajousen.

Aika radikaali tuo ehdotus on, mutta minusta se näyttäisi ratkaisevan suurimman osan ongelmista, mitä "jousiraja vain warruista" ja "ei jousirajaa Grey Companylle" tuovat tullessaan. Ja tuo antaa vielä kohtuudella lisätehoa Grey Companylle verrattuna perinteiseen jousirajaan, ja myös tuo kaamea dakka-lista jonka yllä esitin voisi olla ihan reilu näillä säännöillä.

Mun mielestä fiksuinta olisi pitää säännöt mahdollisimman simppeleinä. Se on kuitenkin tärkeä osa koko pelin viehätyksestä. En siis oikein lämpene tuolle max. 20 laakia per armeija tai muille vastaaville lisäsäännöille.

Onko jonkun turnauspeli joskus ratkennut ampumiseen? Ei mulla ainakaan ole koskaan käynyt niin. Maastoa voi käyttää avuksi ja monissa skenuissa paikoilleen ampumaan jäävä armeija ei voittoehtoja ehdi saavuttaa. Tolkuton ampuminen vaikuttaa enemmän tyhjällä, tasaisella pöydällä pelattavissa Pitched Battleissa joissa yritetään ainoastaan listiä mahdollisimman paljon vastustajia. Mielumminkin voisi miettiä, olisiko joistakin LoME -skenuista turnausskenuksi. Jos jousia pidetään uhkana, valitaan skenut joissa niillä ei ole niin paljon merkitystä. Muutenkin olisi kiva saada vähän vaihtelua turnauksiin vaihtamalla esim. skenu tai pari. Mieluiten Pitched Battle ja Cornered jäähylle.

Mutta kuten sanottu, ei jousia ole mun mielestä syytä rajoittaa enempää kuin LoME meitä opastaa. Ei ne mitään tehokkaita ole kuitenkaan.

Nimim. Eipä ole juuri koskaan tullut turpaan täysin jousettomalla pahislistalla.

edit: Eikä noista Ranger of Arnoreista ole vielä mitään faktatietoa olemassa. Vähän hätiköidyltä tuntuisi rajoittaa jo nyt armeijoita perustuen veikkailuihin siitä mitä saattaa ehkä olla tulossa.

Arnorin samoojista tiedätään pinna-hinta ja varusteoptiot, ja kovasti Ranger of Gondor-kloonilta näyttää. En minä oikeastaan keksi miten voi tehdä kovin erilaisen rivirangerin, joka maksaa saman verran kuin Gondorin vastaava.

Muuhun asiaan.... Itsekkin pelaan nykyään jousettomalla pahislistalla, eikä ongelmia ole juuri tullut vastaan.
Osasyynä kuitenkin tähän pidän sitä, että niillä jousilla on ollut raja siinä 16 jousen tietämillä, jotta sen läpi on päästy vielä taistelukuntoisena maaliin.

Maasto ja skenaariot vaikuttavat kyllä reippaasti jousten tehokkuuteen. LoME-skenaarioita ole kyllä jo katellut vähän "sillä silmällä". Niissä viehättää se, että armeijoiden objektiivit ovat samat molemmilla puolilla, joten skenaariot eivät ole "toispuoleisia" kuten ennen.

Itse kuitenkin tahtoisin jonkilaisen "perusmätön" pitää yhtenä neljästä turnauskenusta, kun se kuitenkin yksi tavallisimpia tapoja tätä peliä pelata. LoME:n Meeting Engagement saattaa hyvinkin olla sopiva "perusmättö" Pitched Battlen tilalle. Kolme muuta voisivat sitten olla niitä erikoisempia.

Ensi UK GT:ssä pelataan muuten huhujen mukaan kaikki pelit LoME-skenaarioilla, joten kaipa nillä ihan oikeasti voi turnauksen läpi vetää.

En minä sitten tiedä, toisiko kukaan Ranger of North - armeijaa tai Ourtider - armeijaa, jos niitä ei rajoitettaisi. Kuten en tiedä toisiko kukaan Grimaakaan, jos sillä ei olisi lisärajoituksia mitä sillä nykyään on (Nenye joskus aikoinaan uhkasi, joten kai siitä jotain tehoja irti voi saada).

Outridereiden liikkuvuudella voisi ihan oikeasti saada jotain aikaiseksikin, kun liikkua kohtalaisesti samalla, kun ampuu. Tiedä sitten miten homma menee käytännössä, mutta ajatustasolla homma ei kuullosta houkuttelevalta.

Gondorin Marko kirjoitti:Mun mielestä fiksuinta olisi pitää säännöt mahdollisimman simppeleinä. Se on kuitenkin tärkeä osa koko pelin viehätyksestä. En siis oikein lämpene tuolle max. 20 laakia per armeija tai muille vastaaville lisäsäännöille.

Tähän vielä jotain erikseen. En minäkään näistä lisäsäännöissä erikoisemmin pidä, lisää häslinkiähän niistä vain on. Tämän takia olen erittänyt pitää sellaisina, että ne koskevat vain joitain "juustolistoja", eivätkä vaikuta "normaaleilla listoilla" pelaamiseen ollenkaan.

En minä sitten tiedä, toisiko kukaan Ranger of North - armeijaa tai Ourtider - armeijaa, jos niitä ei rajoitettaisi. Kuten en tiedä toisiko kukaan Grimaakaan, jos sillä ei olisi lisärajoituksia mitä sillä nykyään on (Nenye joskus aikoinaan uhkasi, joten kai siitä jotain tehoja irti voi saada).

Rajoitettua Grimaa sen sijaan ei ole näkynyt. Rangereiden ja Ourtridereden rajoitukset voivat johtaa samaan ilmiöön, eli kun niistä ei saa todella juustoa listaa tehtyä, je jäävät min-max virityksinä pois. Tällöin taas varsinainen rajoittava sääntö ei tule pelikentällä vastaan, kun kukaan ei pelaa armeijalla, joka tuota sääntöä tarvitsisi

Outridereiden liikkuvuudella voisi ihan oikeasti saada jotain aikaiseksikin, kun liikkua kohtalaisesti samalla, kun ampuu. Luulisi, että siinä voisi taipua objektiivien suorittamiseenkin samalla. Tiedä sitten miten homma menee käytännössä, mutta ajatustasolla homma liiankin toimivalta.

Garoth kirjoitti:
MUTTA lisätään rajoitus, että mikään armeija ei saa ampua yli 20 laakia vuorossa.

Welffit tykkää.

Garoth kirjoitti:MUTTA lisätään rajoitus, että mikään armeija ei saa ampua yli 20 laakia vuorossa.

Sisältyvätkö tähän heittoaseetkin? Jopa chargessa heitettäessä?

Siis vain jouset ja varsijouset laskettaisiin tuohon. Ne mitkä normaalistikin lasketaan 33% rajaan.

Jousi keskusteluun en juuri ota mitään muuta kantaa, kuin sen että nykyisillä rajoituksilla on homma pelannut ihan hyvin. Jousilla on saatu jotain aikaiseksi, mutta ei liikaa. Turnaus skenaarioista sen verran, että omasta puolestani tahtoisin myös jonkun perus mätön kuten pitched battle säilyttää pelissä.

Cornered on sitten jo toinen tarina. Siinä usein koko peli ratkeaa jo pariin kierrokseen eli enemmän aikaa menee deployaamiseen kuin itse pelaamiiseen (vaikka onhan deployays osa peliä. Corneredilla on myös joskus paha tapa ratketa yhteen nopan heittoon, joka ei todellakaan ole hyvä juttu. Otettaisiin tilalle vaikka Relief force. Sitä kun on harvemmin turnauksissa pelailtu. Vaihtelua siis kaivataan ainakin Corneredin osalta. Jonkin uuden skenaarion peluuttaminen toisi myös muutosta armeijalistojen rakenteluunkin.

Tankki kirjoitti:Cornered on sitten jo toinen tarina. Siinä usein koko peli ratkeaa jo pariin kierrokseen eli enemmän aikaa menee deployaamiseen kuin itse pelaamiiseen (vaikka onhan deployays osa peliä. Corneredilla on myös joskus paha tapa ratketa yhteen nopan heittoon, joka ei todellakaan ole hyvä juttu. Otettaisiin tilalle vaikka Relief force. Sitä kun on harvemmin turnauksissa pelailtu. Vaihtelua siis kaivataan ainakin Corneredin osalta. Jonkin uuden skenaarion peluuttaminen toisi myös muutosta armeijalistojen rakenteluunkin.

Tästä olen täysin samaa mieltä, koko skenussa ei tapahdu paljon mitään. Ensin pahikset chargee paikkaan jossa ei ole heroja tai muuta vaarallista, sitten pahishero tekee heoric combatin, ja jos se onnistuu, peli on saman tien ohi.

Tahtoo Corneredin pois turnauspeleistä.

Cornered on aika taktinen skenu, mutta siinä tosiaankin jää se varsinainen pelaaminen vähemmälle ja homma tosiaankin ratkeaa heroic movein ja combatein.Hävisin kerran Helmin Syvänteen juustolistalla corneredissa, koska heitin kolmesti ykkösen heroic moveihin eikä se ole oikein kivaa, kun olin muuten niskan päällä.Tietenkin tämä pelihän on täynnä nopanheittoja ja tuuria, mutta tuommoisten parin lucky dice heittojen määrää voi vähentää.

En ole vielä päässyt LoME:n sisälle kurkkaamaan, mutta jos siellä on toimivia skenaarioita niin mikäs siinä, jos niitä turnauksiin laitettaisiin.Vaihtelu virkistää.