Sotavasara.net

MakeH kirjoitti:

Ilman komppia power-pelaajat yrittävät ahtaa armeijat sääntöjen rajoihin, jos järjestäjät päättävät jotain rajoituksia asettaa, sitten yritetään kiertää & vängätä niitä. Mielestäni olisi hienoa, jos jotkin turnaukset yksinkertaisesti olisivat sellaisia vähän rennompia.

no eipä tässä nyt hirveästi ole komppia vastaan mieltä osoitettu vaan kommppipisteiden mielivaltaisuutta. Jos tuollaisia pisteitä alkaa antamaan, pitää niissä olla joku tolkku. Tämä tolkku taas vaatii yleensä jonkun joka osaa arvostella turnausarmeijoita, kyllähän se nopea ratsuväkiarmeija saattaa fluffikkaaltakin tuntua, mutta ei sen pitäisi yleensä komppeja kotiin kerätä.

Aijoo, totta .

Komppipisteet ovat jees, kunhan ne eivät ole oikeasti turhan isossa osassa. Tärkeää on tosiaan se, että pisteyttäjät osaavat hommansa; viimeksi luolassa pelatessani oli kaaosarmeijassani kaksi pientä (mutta hyvin, hyvin kallista) blokkia warruja komennolla, ja komppipisteeni olivat silti ihmeellisen juustoilun luokkaa.

migsula kirjoitti: Järjestäkää jotain siistejä minikamppanja-eventtejä, joissa tapellaan maineesta ja mammonasta, warhammer maailmassa, ei turnaus voitosta. Ei se niin vaikeeta oo, ja saatte paljon mielenkiintosempia ja hauskempia eventtejä. Tiimi henkeä, taktikointia, salamyhkäisyyttä...verta, örkkejä ja vamppyyreitä.

Näitä itse asiassa on tulossa jos mielenkiintoa riittää...

Kompista vielä. Pisteytys on ollut muutamina kertoina hiukka hukassa, mutta parempaan päin tässäkin aina pyritään. Etenkin nyt kun uusi versio tuo mukanaan kaikkea kivaa joka hiukan sekoittaa pakkaa entisestään.

Olisivatko pelaajat tyytyväisempiä jos pelaajat pääsisivät itse antamaan vastustajille komppipisteet niinkuin on jo ehdotettu?

Lisää ehdotuksia vaan, ei se systeemi muuten muutu!

Olisivatko pelaajat tyytyväisempiä jos pelaajat pääsisivät itse antamaan vastustajille komppipisteet niinkuin on jo ehdotettu?

en suosittele, koska vastustajan armeijan on pakko olla epäreilu jos se voittaa jne.

MakeH kirjoitti:

Olisivatko pelaajat tyytyväisempiä jos pelaajat pääsisivät itse antamaan vastustajille komppipisteet niinkuin on jo ehdotettu?

en suosittele, koska vastustajan armeijan on pakko olla epäreilu jos se voittaa jne.

Amen! Yksi tuomari jolla on pelisilmää on se juttu jos tosiaankin halutaan komppia. Jossain päin maailmaa ollaan myös käytetty rakeenteellista komppia, joskin niistä livahtaa jotkut "roistot" helposti läpi ja syyttömät tuomitaan.

MakeH kirjoitti:
en suosittele, koska vastustajan armeijan on pakko olla epäreilu jos se voittaa jne.

Jos komppipisteet annettaisiin ennen peliä?

Amazing Slug kirjoitti:

MakeH kirjoitti:
en suosittele, koska vastustajan armeijan on pakko olla epäreilu jos se voittaa jne.

Jos komppipisteet annettaisiin ennen peliä?

tämä pitäisi vähintäänkin olla menettelytapa, en siltikään itse luottaisi pelaajiin

MakeH kirjoitti:

Amazing Slug kirjoitti:

MakeH kirjoitti:
en suosittele, koska vastustajan armeijan on pakko olla epäreilu jos se voittaa jne.

Jos komppipisteet annettaisiin ennen peliä?

tämä pitäisi vähintäänkin olla menettelytapa, en siltikään itse luottaisi pelaajiin

Ja vaikka pelaajat olisivatkin reiluja, niin kaikilla olisi kuitenkin kompista hieman eriävät kuvat. Tarvittaiisiin rakenteellisia linjauksia, mikä tarkoittaakin että yksi tuomari voisi hoitaa saman asian reilummin.

Nojaa. Imo tuo, että pelaajat antaisivat kompin olisi ihan jees, kunhan pisteet olisivat jotain 0-2 per matsi. Ja annettasiinko pisteet ottelua ennen vai sen jälkeen on sinänsä kaksipiippuinen juttu; ennen matsia ei välttämättä tiedä, mitä kaikkea vastustajan listalta löytyy (ja sinänsä pisteiden kerääminen ennen matsia hidastaisi turnauksen etenemistä), toisaalta pelin jälkeen sen lopputulos saattaa värittää mielipidettä vastustajan armeijasta.

Lohikäärmeen Luola kirjoitti:Olisivatko pelaajat tyytyväisempiä jos pelaajat pääsisivät itse antamaan vastustajille komppipisteet niinkuin on jo ehdotettu?

Kertoivat player-judged compin aikoinaan 90-luvulla jenkeissä toimineen. Toisaalta siellä on vahva etelän herrasmies -kulttuuri. Suomalainen pelimies on toki sen verran mulkku jätkä, että pisteet irtoavat pitkälti taktiselta pohjalta. Eipä silti, mieluummin minä pisteyttäisin vastaantulevia armeijoita kuin laskisin fantsun satunnaislukugeneraattoria asialle. Jos liiallinen taktikointi pelottaa, annetut pisteet voi julkistaa sitten tulostiedoissa. Ykkösiä jokaisesta hävitystä pelistä jakavaa pilkataan sitten jälkikäteen julkisesti vasaralla. Dolmot voi vaikka laatia vapaahetkenään korrelaatiokaavion, joka paljastaa armotta runkkarit jotka antavat pelimenestyksensä vaikuttaa comppisilmäänsä.

BTW, MedusaV-kampanjan veteraanina kehottaisin tulevissa kampanjaprojekteissa panostamaan vähän tiedotustoimintaan. Tee siinä sitten strategisia siirtoja, kun informaatiovirta katkeaa ensimmäiseen viikkoon, ja sekin vähä mitä tuli taisi olla enimmäkseen virheellistä. Tämä näin rakentavana kritiikkinä.

Parhaiten tuo hoituu "järki hoi"-menetelmällä. Ei sitä tarvitse suurennuslasilla alkaa listoja tutkimaan, yleensä täysjuustotukset ovat ilmiselviä.

Tehdään turnausinfossa kristallinkirkkaan selväksi, että tämähän on rennolla mielellä pelattava turnaus, huvitarkoituksessa. Pidetään palkinnot minimaalisina, (samalla osallistumismaksukin), ja lähinnä kunnianosoituksena (jos ei ole juustottanut)

Ehkä nämä voisi jakaa törkeisiin juustotuksiin, kuten lentosirkukset sun muut, ja tylsiin minmaxituksiin, kuten summonhorde / SAD.

Edellämainittuja potkitaan sitten julkisesti päähän, jälkimmäisiä huomautetaan hieman vähemmän raa´asti.


Oikeasti, tuo feedback itsessään on tehokkaampi keino saada hampaat irvessä juustotusta taltutettua. Tuskinpa niin montaa täysin paatunutta "pakkovoittajaa" on, joka silti tulisi juustottamaan yleisestä ja julkisesta pahennuksesta huolimatta.

Ehkä kuulostaa raa´alta, mutta niin se vaan menee, että niin kauan kuin voiton pääilo on kunnian ja voitonriemun saanti, jos se juustottajalta riistetään, niin miksi tulla juustottamaan?

Niin, on minulla toinenkin vaihtoehto :

Laitetaan (SELKEÄSTI luettavat) armeijalistat julkisesti näytille ennen turnauksen alkua, ja annetaan pelaajien + organisaattoreiden äänestää komppipisteitä, ja lasketaan keskiarvot.

Siinä on sitten paha piilotella juustotusmunchkin-listaansa, kun kaikki näkevät, millä pelataan...

Guzlob kirjoitti:
BTW, MedusaV-kampanjan veteraanina kehottaisin tulevissa kampanjaprojekteissa panostamaan vähän tiedotustoimintaan. Tee siinä sitten strategisia siirtoja, kun informaatiovirta katkeaa ensimmäiseen viikkoon, ja sekin vähä mitä tuli taisi olla enimmäkseen virheellistä. Tämä näin rakentavana kritiikkinä.

Sama ongelma oli Necromunda kamppanjassa, joka kaiken lisäksi kuoli kokonaan kuukauden kuluttua

Glabro kirjoitti:Parhaiten tuo hoituu "järki hoi"-menetelmällä. Ei sitä tarvitse suurennuslasilla alkaa listoja tutkimaan, yleensä täysjuustotukset ovat ilmiselviä.

Ai, selvä. No sinähän tulet näyttämään minulle täysjuustotukset sitten, en ole varmasti samaa mieltä.

Tehdään turnausinfossa kristallinkirkkaan selväksi, että tämähän on rennolla mielellä pelattava turnaus, huvitarkoituksessa. Pidetään palkinnot minimaalisina, (samalla osallistumismaksukin), ja lähinnä kunnianosoituksena (jos ei ole juustottanut)

Juu, viimeksi kun menin rennolla mielellä, täysin hupiarmeijalla niin chariot horde äänestettiin yhtä reiluksi.

Ehkä nämä voisi jakaa törkeisiin juustotuksiin, kuten lentosirkukset sun muut, ja tylsiin minmaxituksiin, kuten summonhorde / SAD.

Sinulla on ainakin mielenkiintoinen kanta siitä mikä on juustoa, ja mikä vaan ihan tylsää minmaxausta.

Edellämainittuja potkitaan sitten julkisesti päähän, jälkimmäisiä huomautetaan hieman vähemmän raa´asti.

Miksi sadi ja summon horde ottaisivat vähemmän hittiä? Miksi ne yleensäkin olisivat juustoa ensi-edikassa. Bretonniaa potkitaan aina päähän jollei ole puolet pisteistä maajusseissa?

Oikeasti, tuo feedback itsessään on tehokkaampi keino saada hampaat irvessä juustotusta taltutettua. Tuskinpa niin montaa täysin paatunutta "pakkovoittajaa" on, joka silti tulisi juustottamaan yleisestä ja julkisesta pahennuksesta huolimatta.

Minä kehtaan tuoda sen Tzeentchin lentosirkuksen ihan fluffilistana kentälle. Tykkään pelata sillä, muut eivät tykkää = kiinnostus kymppi.

Ehkä kuulostaa raa´alta, mutta niin se vaan menee, että niin kauan kuin voiton pääilo on kunnian ja voitonriemun saanti, jos se juustottajalta riistetään, niin miksi tulla juustottamaan?

Ööh. siksi että ei jaksa tulla vääntämään jotain balanssissa olevaa random armeijaa jolla pelataan sitten niitä kolmen vuoron tasapelejä. Mieluummin pelaan pelin loppuun, vaikka se tapahtuisikin moppaamalla vastustaja sekuntikellon kanssa.

migsula kirjoitti:Sama ongelma oli Necromunda kamppanjassa, joka kaiken lisäksi kuoli kokonaan kuukauden kuluttua

Varmaan pelaajien aktiivisuudellakin on oma osuutensa asiaan.

Onko Empiren Napoleons horde (4 kanuunaa 1 kapteeni ja paaljon handgunnereita) juustoa? Irtoaako siitä komppipisteitä? Ainakin sille saa hauskan fluffin jos ei muuta. Nämä komppipisteet vievät kyllä aika paljon armeijoiden erilaisuutta pois. Omasta mielestä juuri se on turnauksissa hauskaa kun saa nähdä outoja ja ennennäkemättömiä armeijoita.

Jaqo kirjoitti:Omasta mielestä juuri se on turnauksissa hauskaa kun saa nähdä outoja ja ennennäkemättömiä armeijoita.

Hauskinta on toki nähdä se sama uusi ja ennennäkemätön armeija viisi kertaa putkeen. Oma ennätys vanhassa edikassa taisi olla kolme variaatiota singlemodel-Tzeentchistä. Ei niitä uusia ja ennennäkemättömiä armeijoita viitsi tuoda kuin masokisti, ellei käytössä ole jotain systeemiä perinteisten netistäkopsattujen italiaanolistojen kepittämiseen.

Mielestäni kompin, jos sellainen on. Pitäisi olla kirjoitettu niin että jokainen turnaukssen tuleva tietäisi valmiiksi, minkalaiset pisteet saisi kompista. Tai vaihtoehtoisesti kuten maalaus yleensä, eli kolmen oikeasti pelin tuntevan henkilön arvostelema.

Esimerkki kirjoitetusta kompista:
+1 jokaista 10 ranked infantry modellia kohden
-1 jokaisesta maagista
-1 jokaisesta 3-4 levelin maagista
-1 jokaisesta chariotista
-1 jokaisesta copy/paste yksiköstä
-1 jokaisesta yksiköstä joka lentää
-1 jokaisesta ränkit vievästä lentäjästä

-1 kaikesta epäreilusta paskasta, joita komppi ei muuten rankaise, kuten:
-Ratling gun
-Hellcannon
-Steamtank
-Dryadit
-Golden eye OT
-Jokatoisesta Bretonnian lance formaatissa olevasta yksiköstä
-Listaa riittää nyt ei vain tule enempää mieleen

-1 charactereista
-1 taika-esineistä
-1 jos voittaa pelin
-1 unit championeista
-1 fast cavalrystä
-1 swarmeista
-1 spawneista
-1 dispel scrolleista
-1 chaos(beast/hordes)
-1 bretonnia
-1 lizardmen
-1 skaven
-1 vampire counts
-1 tomb kings

+1 dark elf infantry horde

Saman tien kaikkien aloituspisteet ovat sitä -377 jos tälle kannalle lähdetään. Ei toimi. Juusto on mielest'ni mielenkiintoinen verranto, sillä esimerkiksi SAD ja summon hordet menevät aamupalaksi. Toisin taaas usean chariotin horde on vaikeampi, mutta ei mahdoton. Jospa vain annetaan tuomareiden jälleen heittää nopalla mikä on juustoa ja mikä ei, sillä siitä on käyty niin useast keskustelut läpi ja on hyvin tulkinnanvarainen. Pisteet viimekertaisesta mutta toivon tälle kerralle enemmän järkeä niihin pisteiden arpomisiin. Lisäksi haluaisin udella, että kulkeeko tämä turnaus Swiss- systeemillä, sillä viimeksi ei tuntunut viimeisellä kierroksella niin menevän..

-Osku

Vaikka tässä nyt herjaa heitetään kompista, pitää myös muistaa että poistetaan ne pisteet niistä asioista jotka ovat rikki...ei kaikesta mikä toimii ja on pelillisesti kannattavaa.