Sotavasara.net

Itsekkin kyllä näkisin mieluusti ihmissuden vampyyriä kovempana, mutta suhteuttaisin tämän siihen millainen olento oli ennen puremaa. Minkään valmiina olevan armeijan säännöillä ei vain taida olla mahdollista tehdä vampyyria kovempaa sankaria ilman taikaesineiden käyttöä. En tiedä miten Warhammerin taustatarinoissa asia on, mutta luulisin, että jos tavallinen ihminen saa vampyyriltä pureman, eikä päädy orjaksi vaan saa pitää oman tahtonsa, ei hänestäkään tule heti Vampire Thrallia vai mikä se Hero tason vampyyri on (jostain ritarista ehkä, mutta ei kaiketi Empiren keihäsmiehestä). Sama juttu ihmissusilla. Eri asia taas ovat sankarit, jotka ovat valmiiksi kovia ja näin ollen ovat todella kovia taistelijoita muutoksen jälkeen. Jos haluaa pysyä pelkissä sankareissa niin varmaan se Strigoi vampyyri regenerationilla olisi aika sopiva.

Jos lohikäärmeen Strenght olisi 10 pitäisi sen Toughness olla myös 10, jotta kaksi lohikäärmettä voisi taistella toisiaan vastaan järkevästi. Ja silloin taas jouduttaisiin muuttamaan kaikkea muuta, jotta lohikäärmeen tuhoaminen olisi mahdollista muutenkin kuin tykillä.

//Edit. 40k:sta löytyy jo Wolfeneita, joilla on periaatteessa +1 Strenght ja +2 Attack ja jotain muuta lisäjuttua tavallisiin marineihin nähden.

FB:Armeijat ja yksiköt

JOs ihmissusi jengin tekisi, voisi laittaa niille jotain erikoissääntöä kuten hate vampires, kun kaikessa muussakin on jotain sellaista että vamppyyrit on ihmissuien arkkivihollisia. Ja voisihan aina laittaa skavenit pohjaksi ihmissusille kun molemmat on ihmisen ja eläimen sekotuksia, tai beastmenit, mutta joka tapauksessa ihmissusia voisi olla 2 erilaista "ryhmää" järjestäytyneitä ja panssaripukuisia tai susilauman tapaisissa ryhmissä eläviä tyyppejä.

Esim:
1ryhmä:
Lordi: Bitter
hero: guardian of horde
velho:Mooncaller
jalkamies:bitten man
scoutti:wolf in the woods
Ratsumies:Wolfrider
Sotakone:Hellhound(puinen sudenpää, joka syöksee tulta. Voitte arvata mistä tämä tuli mieleen)

2ryhmä:
Lordi:The Cursed(Kirottu miessusi joka etsii ihmisiä ja puree niitä)
Ja niin eteenpäin. Ei tätäasiaa voi ajatellakaan ilman että tulee mieleen VC:t

Tuosta tulikin mieleen eräs vähän erilainen ihmissusilista.

Lords: Packleader, Ghoul King
Wizard Lords: Deathdancer, Soulsinger
Heroes: Moonborn, Vampire, Feral One, Bonespeaker

Core: Hunters, Younglings, Animated Bones
Special: Wild Slayers, Warriors, Seekers, Bone Horrors, Ghouls, Darathian Wolves
Rare: True Vampires, Ancestor Guard, Tribe's Champions

Linkki listaan. Kokeellinen versio, eli aika paljon korjattavaa vielä todennäköisesti.

Tuotanoin. Missäs sanotaan että ihmissudet ovat vampyyriloodeja kovempia? Tai ylipäänsä että vihaisivatkaan vampyyreitä. Heittäkääpäs kaikki ne ajatukset mitä muista fantasiamaailmoista teillä on takaisin niiden omiin maailmoihin. Katsottaessa VC kirjan kaupunginvaltausta näkyy ihmissusi warwagonin jäänteiden päällä ulvomassa. Meillä on myös werebear DoW hahmo, joka on kova matsaamaan, mutta ei ylivoimaisesti voittamaton tai mitään muutakaan. Miksi suden kuuluisi olla tätä vahvempi.

gobliini kirjoitti:Tuotanoin. Missäs sanotaan että ihmissudet ovat vampyyriloodeja kovempia? Tai ylipäänsä että vihaisivatkaan vampyyreitä. Heittäkääpäs kaikki ne ajatukset mitä muista fantasiamaailmoista teillä on takaisin niiden omiin maailmoihin. Katsottaessa VC kirjan kaupunginvaltausta näkyy ihmissusi warwagonin jäänteiden päällä ulvomassa. Meillä on myös werebear DoW hahmo, joka on kova matsaamaan, mutta ei ylivoimaisesti voittamaton tai mitään muutakaan. Miksi suden kuuluisi olla tätä vahvempi.

Koska sudessa on enemmän asennetta kuin verenimijöissä. Siksi se on kovempi. Ja tietenkin luonnottomana olentona, puoliksi eläimenä, on ihmissudella hurja voima.

En ymmärrä miksi ihmissusien pitäisi olla uskomattoman voimakkaita. FB:n 3. edikassa ihmissuden statit eivät hirveästi eronneet ihmisten stateista (lähinnä WS4, S4 ja T4), eivätkä ne päässeet lähellekkään vampyyrin stateja. Mikäli itse haluaisin tehdä ihmissusiarmeijan käyttäisin todennäköisesti Beasts of Chaosin sääntöjä. Tällä tavoin armeija ei näyttäisi liian järjestäytyneeltä ja statitkin olisivat paremmat kuin ihmisillä, mutta eivät kuitenkaan liian hyvät.

Executioner kirjoitti: Sitäpaitsi lohikäärmeellä pitäisi olla vähintään S10.

Strength ei, järjellä ajateltuna, ole olennon varsinainen voima. Kun esimerkiksi ogre bull jaksaa armeijakirjansa mukaan nostaa rhinoxin, niin night goblin big bossillakin on sama strength 4. Menisi sirkukseksi. Strength kuvaa paremmin sitä mitä se tekeekin, eli hahmon kykyä haavoittaa. Lohikäärme on melko tumpelo pikkuisten rääpäleiden kanssa, eikä osaa kohdistaa jokaista kynttään äärimmäisen tehokkaasti kaulavaltimoihin. Se vain mätkii mahtavilla voimillaan.

Ihmissudet ovat kyllä äärimmäisiä tappokoneita, kyl. Kyllä ne minun maailmankatsomuksellani ansaitsevat strena viitosen ainakin. Pirun kovia ja hurjia ne ovatkin.

"Moonborn...125 pts/model
M5 WS6 BS5 S5 T5 I7 W3 A3 Ld8"

mielestäni tuo menisi ihan hyvin ihmissudesta, movea vain laittaisin enemmän.

Executioner kirjoitti: Koska sudessa on enemmän asennetta kuin verenimijöissä. Siksi se on kovempi. Ja tietenkin luonnottomana olentona, puoliksi eläimenä, on ihmissudella hurja voima.

Asennehan on tunnetusti luotettava mittari kun mietitään yksikön statteja. Ja ovathan luurango, ghoulit, wraithit yms luonnotomia eivätkä silti ole ylivoimaisia teurastajia jotka repivät yksin armeijoita.
Tuo lista mihin lähetit linkin kelpaa tuollaisenaan korkeintaan puuseehen, eikä oma printterinin tulosta kovin hyvin Sotf Embolle joten se jääkin käyttämättä. Ei tuollaisia, vähän yritystä edes.

Minneyar kirjoitti:Jos ihmissusi jengin tekisi, voisi laittaa niille jotain erikoissääntöä kuten hate vampires, kun kaikessa muussakin on jotain sellaista että vamppyyrit on ihmissusien arkkivihollisia.

Ja koska monissa muissa mytologioissa vampyyrit ja ihmissudet ovat napit vastakkain, totta kai GWn täytyy sisällyttää tämä omiin peleihinsä. Omaperäisyys on katoava luonnonvara.

Kannattaa myös huomata, että hyvissä ihmissusitarinoissa ei yleensä tiedetä kuka on epäinhimillinen peto. Se yhdistää inhimillisen itsepintaisuuden ja kyvyn luokitella havaintojaan saalistavan petoeläimen aisteihin ja pidättelemättömään hurjuuteen ja koska se on eläin se pakenee heti jos ei saa saalistaan kaadettua tai haavoittuu vakavasti.

Eläimet yleensä myös pelkäävät tulta ja selkeästi itseään kookkaampia vastustajia.

Ottakaa ihmiset hieman laajemmin selkoa asioista ennen kuin alatte rustata mahdollisia käsityksiänne.

Executioner kirjoitti: Ja mistä lähtien Blood Bowl on ollut vakavasti otettava lähde?

Ainakin se on GW:n lähde, toisin kuin VtM tai D&D.

Kyllä ihmissusi saa olla vampyyrilordia kovempi taistelija, mutta jokaisella olkoon oma mielipiteensä. Tästä on oikeastaan aika turha riidellä.

Ei mitenkään. Jos GW:llä on oma virallinen näkemyksensä (edes jossain pelissä tai editionissa) siitä, millaisia ovat vampyyrit ja ihmissudet, ja tässä maailmassa ihmissudet ovat heikompia kuin vampyyrit, on ihan turha mukista vastaan millään "mutku Werewolf the Apocalypsessa ihmissudet syövät vampyyrilordeja aamupalaksi".

Ja S6 löytyy aika hyvin suurelta osalta charactereista. Annetaan vampyyrille Great Weapon, niin oho, meillä on S7 monsu.

Ei ole. Se on S5, joka saa +2 Strengthiin lähiksessä. Voi olla paikoittain merkittäväkin ero. Eikä se missään nimessä ole monsu (=monster, ogrea isompi kokoluokitus).

daider kirjoitti:

Executioner kirjoitti: Koska sudessa on enemmän asennetta kuin verenimijöissä. Siksi se on kovempi. Ja tietenkin luonnottomana olentona, puoliksi eläimenä, on ihmissudella hurja voima.

Asennehan on tunnetusti luotettava mittari kun mietitään yksikön statteja. Ja ovathan luurango, ghoulit, wraithit yms luonnotomia eivätkä silti ole ylivoimaisia teurastajia jotka repivät yksin armeijoita.
Tuo lista mihin lähetit linkin kelpaa tuollaisenaan korkeintaan puuseehen, eikä oma printterinin tulosta kovin hyvin Sotf Embolle joten se jääkin käyttämättä. Ei tuollaisia, vähän yritystä edes.

Minneyar kirjoitti:Jos ihmissusi jengin tekisi, voisi laittaa niille jotain erikoissääntöä kuten hate vampires, kun kaikessa muussakin on jotain sellaista että vamppyyrit on ihmissusien arkkivihollisia.

Ja koska monissa muissa mytologioissa vampyyrit ja ihmissudet ovat napit vastakkain, totta kai GWn täytyy sisällyttää tämä omiin peleihinsä. Omaperäisyys on katoava luonnonvara.

Oliko jossain sanottu, että lista oli koevedos, joka on vielä paljon kehittely alla?

Mutta aiheeseen. Onko Blood Bowlissa olevat ihmissudet nimetty suoraan ihmissusiksi, vai ovatko ne vain susilta näyttäviä beastmaneja? Ovatko pelottavat hirviöt Kaaoksen armeijakirjan tarinassa "The Were of Fjigard" (tai jotain) ihmissusia vai ainoastaan ihmisystävällisiä beastmaneja? Onko GeeWeellä oikeasti ollut joskus ihmissusia (Giant Werewolf?). Onko niitä enää?

Executioner kirjoitti: Ovatko pelottavat hirviöt Kaaoksen armeijakirjan tarinassa "The Were of Fjigard" (tai jotain) ihmissusia vai ainoastaan ihmisystävällisiä beastmaneja?

Spawniksi ainakin itse sen ymmärsin tekstin perusteella.

Tohtori-SyFilis kirjoitti:

Executioner kirjoitti: Ovatko pelottavat hirviöt Kaaoksen armeijakirjan tarinassa "The Were of Fjigard" (tai jotain) ihmissusia vai ainoastaan ihmisystävällisiä beastmaneja?

Spawniksi ainakin itse sen ymmärsin tekstin perusteella.

Jees, Werekin, were etc. viittaavat Norskassa Spawniin.

Jos minä lähtisin ihmissusi armeijaa tekemään niin ottaisin ogret pohjaksi, jos haluaisin kuvata suunnilleen ihmisen kokoisia enkä mitään Van Helsing otusta niin Beastmenit voisivat olla aika pop.

Vampire counteista en koko ihmissusi armeijaa kyllä lähtisi tekemään. Irongutteja ottaisin rareen ja ostaisin rackhamin wolfeneita/konffaisin rottaogreista susia.

ihmissusi voi olla iso, mutta lohikäärme vs ihmnissusi, hmhm.. kumpikohan mahd voittaisi, ja sitten vielä kokoero, ??

Chaos Orc kirjoitti:ihmissusi voi olla iso, mutta lohikäärme vs ihmnissusi, hmhm.. kumpikohan mahd voittaisi, ja sitten vielä kokoero, ??

Kyllähän noita lohikäärmeitä peleissä pätkitään alas tusinakaupalla. Mutta tässä varmaan tarkoitettiin fluffia.

Jos ne "Weret" ovat Spawneja, eikö niiden pitäisi syödä kaikki? Tarinassa saa sen käsityksen, että ne on ihan kilttejä tuttaville ja sukulaisille.

Spawnilla voi vielä olla vanhan minuutensa rippeet tallella, ehkä tällä on jotain vaikutusta asiaan.

Executioner kirjoitti: Oliko jossain sanottu, että lista oli koevedos, joka on vielä paljon kehittely alla?

Joskus se valo tunnelin päässä on vain lähestyvä juna. Lista on lähtökohtaisesti yhtä sopiva kuin lyhtypylväs hammastikuksi.

Kuva tiimistä jossa GWn ihmissusi mukana.

Chaos Orc kirjoitti:ihmissusi voi olla iso, mutta lohikäärme vs ihmnissusi, hmhm.. kumpikohan mahd voittaisi, ja sitten vielä kokoero, ??

Miksi ihmissusi edes olisi iso? Mistä sitä ylimääräistä tavaraa tulee siinä vaiheessa, kun ihminen muuttuu sudeksi? Klassisissa ihmissusitarinoissakin ihminen vain kasvaa karvaa, ja kasvonpiirteet venyvät ja vääristyvät, tai sitten ihminen muuttuu kokonaan ihmisenkokoiseksi (eli isoksi) sudeksi. Mikään "oikea" lykantrooppilegenda ei muistaakseni kerro ihmisistä, jotka kasvavat nelimetrisiksi lihaskimpuiksi muuttuessaan ihmissusiksi.

Ihmissusiarmeijan ideoiminen taitaa olla kohtalaisen yleinen harrastus. ;-)

Itse olen ajatellut, että perustaisi Ihmissudet Kaaoksen petojen sääntöihin, koska tyylillesti mielestäni muisuttaisivat kaikkein eniten juuri petoja.

Pitäisittekö tällaista listaa hyväksyttävänä:

Lords:
Werewolf Lord
Statit: Beastlord, Mark of Nurgle, Crown of Everlasting Conquer, Armor of Damnation, Extra Hand Weapon
Miniatyyri: Aika tyylikäs löytyisi Reaperin valikoimasta: Jean-Paul Du Champs

Heroes:
Moonspeaker
Statit: Bray-Shaman

Miniatyyri: Bray-Shaman (Poistetaan sarvet ja pukin parta, muokataan kasvoja enemmän susimaisiksi)

Master of Hunt
Statit: Wargor, Mark of Nurgle, Trollhide Armor, Extra Hand Weapon
Miniatyyri: Idea puuttuu vielä, varmaan kyllä muiltakin valmistajilta kuin Reaperilta löytyy werewolf mini

Core:
Hunt party
Statit: Beast herd, Goreilla Extra Hand Weapon
Minatyyri: Beast Herd (päiden muokkaaminen susimaisiksi (poistetaan sarvet + lisätään kuonoa), jalkojen muuttaminen kavioista tassuiksi)

Wolfmen
Statit: Bestigor herd
Miniatyyri: Chaos Marauders (lisätää flockilla karvoitusta selkään ja käsivarsiin, kasvoihin susimaisia piirteitä)

Wolf pack
Statit: Warhounds
Miniatyyri: Orc Wolf Riders (jätetään örkki käyttämättä ja tasoitellaan muotoja tarpeen mukaan)

Special:
Dire Wolves
Statit: Centigor tai Chaos Knights, Mark of Nurgle
Minatyyri: Vampire Counttien Dire Wolves tai raskaasti muokatut Orc Wolf Riders

White Werewolves
Statit: Minotaur, Mark of Nurgle, Extra Hand Weapon
Miniatyyri: Itse valmistettu, pohjana Skavenin Rat Ogres (vaihdetaan susimainen pää, jätetään aseet pois) tai jostain valmiina löytyvä sopiva miniatyyri.