Sotavasara.net

Der Dexter kirjoitti: Näkeekö kukaan syytä ottaa taviksia näiden tilalle?

Hienommat figut?
Haleyn Turtle?

Eipä juur'. Itsekin olin vähän kahden vaiheilla, mutta demoja päätin ensiksi ostaa.

Pystyykö boundless chargea käyttämään offensiivisena loitsuna? Minä olen jotenkin jäänyt luuloon, että ilman merkintää offensiiviseen sarakkeeseen, ei loitsua viskota vihollisen päälle. Primen iron fleshissä ei sitä ole, mutta muistaakseni noidan kortissa oli, entä onko boundless chargea uudistettu vastaavasti.

Mitä taas tulee MOW miesten keskinäiseen vertailuun niin itse aina valitsisin purkutiimin. Shokkitrooppien sijasta. Kyse on joustavuudesta, ei niinkään absoluuttisesta paremmuudesta. Shokkijoukot ajavat varmasti asiansa pelissä, jossa niillä uskaltaa juosta kohteelle tai vihollinen paimennetaan lähitaisteluun tulittamalla. Ovat selvästi kestävämpiä muodostelmassa, mutta mielestäni eivät lyö tarpeeksi äkäisesti.


Vihollisen hyydyttämienn tai nurin saaminen on tuntunut ja on aina vain tuntunut yhä oleellisemmalta taktiikalta Khadorin osalta. Se kumoaa matalan MATin tuoman haitan, joka monesti pakottaa boostaamaan hyökkäyksiä ja tuhlaamaan kallisarvoista focusta. Tällöin focus voidaan polttaa uusiin hyökkäyksiin, koska yleensä voimaa on aivan riittävästi lyöntien takana.

Oma lukunsa ovat kahdella aseella huitovat chain-attack jaakot kuten kodiak ja berserker. Nämä eivät edes vaadi focusta lisähyökkäyksiksi vaan pieksevät lähes totaalisesti hyydytetyn jaakon.

Oikeastaan tämä havainto on saanut minut arvostamaan marauderia aivan erityisesti, joka jostain syystä tuntuu elävän yllättävän syvässä paitsiossa Khador pelaajien listoissa. Toisin kuin muilla jaakoilla niin marauderin kanssa mahdollisuudet slämmin kanssa kikkailut nousevat toiseen potenssiin. Tämä oikeastaan siksi, että slämmin voi tehdä special attackina. Se tarkoittaa, että:
1. Slämmin saa osana chargea, jolloin voi helposti combottaa boundless chargen ja Vladin featin.
2. Suurempi etu on siinä, että kun slämmi pitää tehdä suoraan kohteeseen niin chargessa voi liikkua mihin tahansa kohteena alustaa ennen kuin kääntyy chargen kohdetta kohti. Tällöin käytössä on periaatteessa 180 asteen sektori, jonne kohteen voi viskaista.
3. Vihollisen pystyy tönäisemään myös ulos meleestä. Vähän liikkumalla pystyy edelleen määrittämään vihollisen suunnan (kohta 2).
4. Koska släm on marauderin special attackin efekti, siihen ei tule -2 modifieria saman kokoisen tai pienemmän kohteen tönimiseen. Töniminen ei ole koskaan ollut näin helppoa.
5. Marauder slämmin combottaminen on focus taloudellista. Periaatteessa 1 focus menee osuman boostaamiseen ja toinen mahdolliseen chargaamiseen, joilla voikin romuuttaa jaakon, kun hakkaaminen delegoidaan kodiakille tai berserkerille.

Der Dexter kirjoitti: Boundless on jo turha, tulee liian monta liikkuvaa osaa, ja niillekin fookuksille löytyy parempaa käyttöä.

Totta. Mutta Boundlessin voi taikoa huoletta muutaman vuoron ennakkoon tai sitten vuoron verran myöhemmin, kun kohde on vielä KD.

Ja herr Murhe, Boundlessin voi taikoa vastustajaan, mutta silloin se vaatii magic attack rollin, kuten taian kuvauksessa sanotaan.

Itse kyllä pidän molemmista MoW-tyypeistä. Demo Corpsit ovat kyllä vikkelämpiä ja voivat takoa kivasti, mutta Shocktroopeilta löytyy kestävyyttä aika kivasti, ja jos vastustaja ei uskalla tulla tarpeeksi lähelle niin silloin voidaan pommitella.
Ja mitä Shocktrooppereiden tehottomampaan lähistelyvoimaan tulee, niin onneksi heillä on Combined Melee Attack. Todellakin sopivat hyvin kohteen päällä seisoskeluun.

Murhe kyllä kirjoitti hyvin nuo faktat Marauderista. Tätä vain harmillisesti varjostaa se seikka, että heti kun toinen käsi on tuhoutunut, teho on aika heikonoloinen.

Moni muukin jaakko hyytyy siinä vaiheessa, kun primäärinen ase revitään irti. Lukitsemisen arvoista vastustajalle, mutta kuten aina hyökkäyksiä tulee ja metallia hajoaa. Se on tätä peliä.

Thelacan kirjoitti: Ja herr Murhe, Boundlessin voi taikoa vastustajaan, mutta silloin se vaatii magic attack rollin, kuten taian kuvauksessa sanotaan.

Riippuu painoksesta. Olen nähnyt niitäkin, joissa tätä optiota ei ole mainittu. Kumminkin vissiin netti-erratassa viimeistään sama mahdollisuus on kirjattu kaikille BC-taikureille.

Hm. Itse asiassa en nähnyt erratoissa tai Faqissa mainintaa tuon korjaamisesta. Värillisissä versioissani todetaan, että kun kys. taika kohdistetaan vastustajan modeliin, on se silloin offensive spell ja vaatii magic attack rollin.
Mustavalkoinen kortti ei moista tosiaankaan sano.

Tästä voisikin huomauttaa PP:lle, kerta sitä ei ole edes erratassa mainittu. Tai sitten olen vain armottoman sokea.

Noni, menin sitten poistamaan liian äkkiä.

Thelacan kirjoitti:Ensin, taiotaan vastustaja stationeryksi, ainakin yritetään. Taiotaan stationary-kohteeseen Boundless Charge. Sitten slämmätään se kumoon Kovnikilla ja mennään pieksemään sitä Kodiakilla.
Kombinaatio tekisi murskaa mistä vain. Ja pientä ylilyönnin makuahan siinä tottakai on, kerta hahmo joutuu viettämään pari vuoroa Knocked Downina, sillä stationaryn vaikutuksen loputtua seuraava aktivaatio olisi charge, jota KD oleva modeli ei voi suorittaa.

Tuo on väärä järjestys. Boundless Charge loppuisi samalla vuorolla kuin paikallisuuskin (stationary model aktivoituu, muttei voi tehdä mitään), päästäen KD-napin vapaasti pystyyn ja pomppimaan. BC pitää loitsia kaadon jälkeisellä vuorolla, heti kun stationary on ohi mutta ennen kuin vastustaja pääsee ylös, jotta siitä saa hyödyn irti.

Superiorityn eeppisellä Teurrrrastajallakin on Boundless Charge. Sen voi todellakin loitsia vastustajaan kuten offensive spellin. Thelacan ei toivottavasti ole sokea, minäkään en löytänyt Erratasta mitään.

Tosiaan, tuosta väännettiinkin jo ircin puolella. Eli stationary modeli voi siis kumminkin käyttää sen BC:n, vaikka kärsiikin stationarystä. (Ainakin pykälät tahtoisivat sen näin ilmentää.)
Noh, se oli muutenkin turhan härski kombo, ja eipä siinä, ehkä sillä toisella vuorolla kun stationary lakkaa vaikuttamasta onkin yleensä paremmin varaa heitellä focusta moisiin.

Lukko? enpä ole mokomaan törmännyt...
Ja pienessä päässäni on vaikea keksiä, kuka alkaisi khadorilaista haastamaan painiin, kun voi tirvoa nenään.

Haen takaa sitä, että kautta linjan on yleensä parempi tehdä (lue tehokkaampaa voiton kannalta) vahinkoa kuin yrittää kikkaa joka häiritsee tahi estää vastustajaa. Voiton mentaliteetti on sen verran kovasti iskostunut meihin, että kukaan ei hae pelin ovelimpia vetoja, kuten käsilukkoja yms. vaan keskittyy ennemmin sen käden irti repimiseen...

Tietty Lanceria tai Repenteriä vastaan se kilpikäden lukitseminen on paljon järkevämpää kuin tirpoa menemään, kärsien itse.

Ja sikäli kun saa aiheutettua runtua jollekkin warjackille ja sen lisäksi estettyä sen osallistumisen seuraavan vuoron takaisin maksuun on ihan hyödyllistä.

Ja tuo lukko on erittäin hyödyllinen tietyillä jaskoilla. Juggernaut on jotakuinkin peruskauraa ja eipä sitä nyrkkiä tee hirveästi mieli heristää kun voi pilkkoa kirveelläkin. Erityisesti noita Toveri Thelacanin mainitsemia kevyitä jaakkoja vastaan.

Der Dexter kirjoitti:Haen takaa sitä, että kautta linjan on yleensä parempi tehdä (lue tehokkaampaa voiton kannalta) vahinkoa kuin yrittää kikkaa joka häiritsee tahi estää vastustajaa.

Onhan se, joo. Siihen asti, että kentälle tulee jotain Lanceria, Centurionia, Repenteriä tai muuta jolla on jokin jekkukilpi, taikka sitten jotain jolla on kombo- tai ketjuhyökkäyksiä. Tai sitten vain jotain, jolla on joko kilvestä johtuen ärsyttävän kova ARM, tai toisessa kädessä oikeasti vaarallinen ase. Ja mikäpäs sen kivempaa, kuin katsella käsilukossa pyristelevää Destroyeriä taikka Defenderiä. Tai jos oma jakkeli on ottanut jo vähän lämää, eikä huvittaisi antaa vihollisen lyödä takaisin.

Tokihan sitä voi toivoa, että saa hakattua sen käden irti, mutta perstuntumalta sanoisin käsilukon hoitavan homman todennäköisemmin.

Käsilukon tai vastaavan hyödyllisyys riippuu vähän mitä on käytössä ja paikalle saatavissa. Erityisesti lanceria vastaan kannattaa se kilpi kiltisti ottaa mieluummin pois käytöstä kuin antaa grillata oman jaakkonsa cortex.

Sen sijaan en ole aivan varma miten paljon kannattaa luottaa siihen, että sidottu raaja pysyy sidottuna.

Ilmeisesti ainakin headlock estää myös special attackit, joten joskus varmasti aivan validi taktiikka.

enpä nyt oikein raskaita jaakkoja lähtisi ahemmin sitomaan, mahkut kun on melko lailla 50-50 luokkaa, kevyiden sitominen sitten onkin jo paljon parempi optio.

Focusta noihin yrityksiin palaa kuitenkin melko lailla, 2 per laaki kuitenkin. kun kerran yritetään, niin kyllä sen pitää osuakin. Ja yleensä on naapurilla vastapallo odottamassa, eli pidempi painimatsi harvoin on optio, ellei ole sikaniska tai törkeän tuurikas (en nyt listaa hullua tähän).

Ei sillä, kyseinen liikehän on ehdottomasti lempituotteeni slammin jälkeen. juuri nämä asiat ovat tämän lajin suola...

Der Dexter kirjoitti:enpä nyt oikein raskaita jaakkoja lähtisi ahemmin sitomaan, mahkut kun on melko lailla 50-50 luokkaa, kevyiden sitominen sitten onkin jo paljon parempi optio.

Behemothi nyt pärjää tuossa muitten raskaitakin vastaan, mutta toisaalta kun vaihtoehtona on ruhjoa kahdella AP-nyrkillä toinen soosiksi, niin harvoin siinä intoutuu valssin tahtiin taivuttamaan.

jonkinmuotoisen Raskaan Rockin tahdissa nämä meidän teräspedot temmeltävät, jätetään se sipsuttelu muille.

onko kukaan käyttänyt Behemothia? oliko nyt 170 pts? tai jotain, ja menee melko lailla yhtä helpolla rikki kuin astetta halvempi melkein vastaava tuote. ARM 21 ei ole vielä niin kova, että se kestoa älyttömästi lisäisi. ja kun lähikseen vie, niin alkaa kyllä jo sitten pelti rutista, tosin molemmin puolin.

Itse olen tuota konversion kohteeksi ajatelllut, kun nappi itsessään on melko ei-hyvä, mutta hyviä elementtejä siinä on...

Behemoth kustantaa 172 pistettä. Tällä hinnalla saa aikamoisen pakkauksen, mutta hinta-laatusuhde on kyllä vähän arvelluttava.

Kaksi kanuunaa ovat sinällään ihan mukavia vekottimia, kun niillä voi ampua vaikka tekisi mitä tahansa, mutta eipä tuolla juuri mihinkään osu. Jokainen laaki syö focusta ja sitä olettaisi palavan jos tuosta pedosta haluaa kaikki irti.
Onhan tuo aika monitoiminen Jaska, kun sitä pystyy käyttämään tehokkaasti jo pidemmänkin etäisyyden päästä ja vihollisen keskuuteen päästessään tuo on pirullisen tehokas.

Kaaosta ja harmaita hiuksia tuolla ainakin aiheuttaa, jos ei muuta.

Ongelmaksi muodostuvat tietyt loitsut yms., jotka rampauttavat tai lamauttavat kohteensa. Silloin Behemoth on vain tautisen kallis möykky jolla ei tee mitään ja tulta, magiaa ja rautaa saa takuulla niskaansa.

sen ymmärsin kun PP:n foorumeita silmäilin, että he uskovat laitteen jopa johonkin pystyvän. kerran kokeilin tuota, enkä nyt ihan pahasti pettynyt.
3:lla focuksella kun ei saa buustattua tykkejä tarpeeksi, kun osumista pitää uppia, niin damage jää sitten vähän, mutta ei paha, etenkin kun likkeestä osaa ampua (juostessa).

ilman reachia siinä missä muutkin jaskat, mutta AP on uskomaton kyky. repii jaskan kuin jaskan laakista riekaleiksi, eli pitää vain osua. raskaita kun lyö kerran, niin toisen jälkeen saakin jo ison kasan romurautaa.

Pienemmissä peleissä ehkä liian arka osumille, mutta voin kuvitella 500+ koossa olevan sen verran muutakin tavaraa, että voi jo vapaammin hengittää.

Osumista ei pidä mennä Khadorilla boostimaan, jos vain sen voi välttää. Vihollisen DEF revitään alas viskomalla se nurin, hyydyttämällä tai jäädyttämällä.

Eikös Behemotin pyssyt ole vastaavat kuin Destroyerin? Jos näin niin viskoo lättyä ekat kierrokset suosiolla jalkaväen tai soolojen niskaan.



Yksi mitä viimeaikoina olen miettinyt, on tuo manhuntter, jonka kanssa olen aivan kädetön apina. Siis voiko olla helpompaa otusta, mutta jotenkin vain onnistun sen joko ajamaan itsensä pussiin tai tapattamaan. Ilmeisesti en luota tarpeeksi sen deffiin ja yritän vain varmistella paikkaa, jossa tuo pääsisi hyötymään stealthistaan, eikä pääse silloin mättämään. Pitäisi kai rohjeta juoksuttaa sitä myös avoimella. On vain tottunut, että soolo avoimella on yhtä kuin nirri pois.

Itsellä Manhunter on myöskin kipittänyt pitkin puskia tai stealthin turvin. Eihän sen DEF ole kuin 14, joten eipä tuolla vielä juhlita. Mieluummin pidän sen hengissä ja kiemurtelen vihollisen ympäristössä pientä häiriötä aiheuttaen ja isken vasta kun todella tarvitsee tai kohteena on varma nakki. Kodiakin aisaparina tämä on toiminut yllättävän hyvin. Kodiak chargaa ensin ja jollei vielä ole saatu aivan riittävää vahinkoa aikaiseksi niin tuodaan metsämies paikalle viiltelemään viimeistelyt. Iron Fangeja on myöskin tullut tuettua ihan onnistuneesti.

Tarpeen vaatiessa miehenmettästäjän voi paiskata tykinruoaksi, 22 pistettä/1 vp ei vielä venettä kaada.