Sotavasara.net

Örkeillä saisi kyllä melkoisen kovaa iskevän yksikön Savage Orc (Big 'Uns) Boar boyzzeista, jota johtaa Savage Orc Big Boss (bösbi maagisella lipulla) ja Savage Orc Warboss, jolla on kovaa lyövä ase.

Tätä yksikköä ei tosin kannata käytellä tykistöpainotteista armeijaa vastaan ja koko armeijan pitäisi olla liikkuvaa mallia. Eli mukana wolf ridereita/chariotteja (Charioteissa gobbomaagi tai pari riippuen vastustajan magitehokkuudesta), pari muuta Boar Boyz yksikköä, ja pari jättiä ja 2 Snotling Pump Wagonia.
Jalkavaki jäisi suosiolla kotiin joten koko armeija liikkuu yli 8" ellei halua ottaa paria NGobboyksikköä fanaatikoilla suojaamaan sivostoja vastustajan fast cavarlyltä. Peli olisi silloin jotain 3k peli.

Voin kasata tälläisen armeijan, kunhan saan armeijakirjan postissa.

Itse olen käyttänyt 8 maneaterin yksikköä.

Omakohtaisessa kokeilussa erityisen "überit yksiköt" eivät ole olleet, mutta suosin kyllä Chosen Knightejä. Sen verran olen kokeillut jollakin tasolla "über yksikköä", että olen laittanut loordin Book of Secretsillä (muuten magiapatteri) ja Gaze of the Godsilla, sekä GW:llä ja tietenkin hepalla 6 Chosen knightin yksikköön, jolla oli full command ja Banner of Wrath. Lopputuloksena oli siis yksikkö, jonka koko frontage suoltaa 13 S5 WS 5 hyökkäystä ja 5 S7 WS 8 (?) hyökkäystä ja joka laukoo mielellään 2 D6 S4 Magic Missileä 24" päähän. Staattista resoa sillä ei juurikaan ole, mutta haavoja syntyy lähes pakolla. Tällä pelasin 2K pelissä Welffejä vastaan, lisäksi armeijaan kuului Screamereita, Horroreita, furyjä, koiria, vaunuja ja 3 lvl. 2 velhoa, 2 Slaaneshin ja 1 varjo. Magiaylivoima oli taattu, eikä lähisvoimakaan ollut jotain, jolla tuhahdella. Yksikkö valitettavasti junttasi suoraan valtavaan yksikköön Eternal Guardia lordilla, jolla oli Rhymer's harp. Siitäkin kuitenkin päästiin läpi, mutta se todistaa näiden yksiköiden heikkoa puolta. Ei ollut mitään tapaa kiertää kunnialla. (Ja heittokäteni oli kirottu challengeissa...)

Yks parhaimmista "über" yksiköistä on Helffejen 9xDragonprinces ja bösbä battlebannerilla. Ainakin mulla se on toiminu ihan hyvin (Kunhan ei vaan hyökkää mihinkään unbrekable tai stubborn yksiköihin. Ja niitähän on aika helppo YLEENSÄ m9 väistää. ) (eikä hintakaan ole mikään ihan hullu se on siinä 450pts paikkeilla.)

Executioner kirjoitti:
Nyt ei puhuta kustannustehokkuudesta, vaan siitä, miten lujaa se yksikkö lyö combatissa.

Äh, eikö silloin olisi sama ilmoittaa tänne jotain 20 khornen chosenia jalan buustattuna parilla sankarilla.

Aco kirjoitti:

Executioner kirjoitti:
Nyt ei puhuta kustannustehokkuudesta, vaan siitä, miten lujaa se yksikkö lyö combatissa.

Äh, eikö silloin olisi sama ilmoittaa tänne jotain 20 khornen chosenia jalan buustattuna parilla sankarilla.

Ei tänne ole tarkoitus "ilmoittaa" muuta kuin yksiköitä joita on käyttänyt tai kohdannut. Palatakseni ketjun aloitusviestiin:

Mikä on sinun mielipiteesi tällaisista superkovista uniteista? Tykkätkö laittaa sellaisia armeijalistaasi? Vai katsotko niiden olevan parrakasta käytöstä ja epäreilua peliä? Onko sinusta hauskaa jos vihollisellasi on tällainen unitti, esim vaikka 20 ratsuäijän chosen kaaos unitti? Onko über-unittia vastaan kiva tapella? ja jos sinulla on tapana käyttää über-unitteja, niin laitatko niiden johtoon aina charruja vai annatko niiden pärjätä omillaan?

Ja vielä yksi kysymys: Mikä on parrakkain über-unitti jonka olet koskaan nähnyt?

Samalla voisin pyytää, ettei tämä ketju menisi "juupas-eipäs-muttakun" väittelyksi eikä "lol eihän se pääse ikinä combattiin" vastailuksi. Kytketään kerrankin se tournament mindset päältä ja keskustellaan annetusta aiheesta niinkuin aloitusviestissä ehdotetaan.

Taidanpa toistamiseen splitata pari sivullista viestejä

EDIT: 71 viestiä aiheen vierestä lähti.

Mulla oli tänään 6 slaanesh chosen knightiä d6 S4 bannerin ja muusikon kanssa. High elf kärry tuli kylkeen ja se tapettiin pois. Silti yksikkö ei tehnyt juuri mitään ja 370 pistettä seisoi tyjän panttina.

Yksi erinomaisen kova keljulla kaatuva yksikkö vaatii hieman sivustatukea ollakseen juuri niin tehokas kuin pitää.

28 Chosen-warrioria kilvillä, täydellä komennolla ja Slaaneshin merkillä. Annetaan vielä Rapturous Standard niin iskevät käytännössä aina ensin päästyään taisteluun. WS:n ja I:n puolittuminen tekee kivaa. Blood Dragon - ei enää niin hyvä.

Lähistelytukea antaa Slaaneshin lordi AoG:n ja GoG:n avulla. Aseena GW ja Helm of many eyes. Tyhmä se on mutta tappelun alettua se ei enää vaivaa.

Yksikön vierellä kulkee kärry joka kantaa Aspiring-BSB:tä Banner of Godsin kanssa. Antaa sen stubbornin re-rollein ja pystyy hakemaan vihollisten sivustat. Toista sivustaa vahtivat Chosen Knightit valmiina muusimaan vastustajia.

Tuollainen warrior-sirkkeliyksikkö on sellainen joka ei lähde paniikissa minnekään ja käytännössä mikään ei ole pääsemässä siitä läpi yhdellä rynnäköllä. Ja välttely ei auta, sillä jos haluat pisteitä sinun on pakko tulla sen kanssa lähitaisteluun.

Mun mielestä Black Orcit on aika kovia. Huge arrange of choppas, +D6'' charge banneri, +D6'' waaaghin chargesta.. Tulos: witch elffit veripölyä. Tuli mustat ököt yhdessä vuorossa 20" päälle - kiva. Samoin tavalliset örkit alkaa olla jo liian kovia pistehintaan nähden. Kahdestakin choppasta saa silti +1 strenaan. Tulemme näkemään varmaan aika paljon OG armeijoita, missä on kauheasti örkkejä, mutta ei enää common gobboja. Night gobboja näkee varmaan.

Jurpo kirjoitti:Yksi erinomaisen kova keljulla kaatuva yksikkö vaatii hieman sivustatukea ollakseen juuri niin tehokas kuin pitää.

28 Chosen-warrioria kilvillä, täydellä komennolla ja Slaaneshin merkillä. Annetaan vielä Rapturous Standard niin iskevät käytännössä aina ensin päästyään taisteluun. WS:n ja I:n puolittuminen tekee kivaa. Blood Dragon - ei enää niin hyvä.

Lähistelytukea antaa Slaaneshin lordi AoG:n ja GoG:n avulla. Aseena GW ja Helm of many eyes. Tyhmä se on mutta tappelun alettua se ei enää vaivaa.

Yksikön vierellä kulkee kärry joka kantaa Aspiring-BSB:tä Banner of Godsin kanssa. Antaa sen stubbornin re-rollein ja pystyy hakemaan vihollisten sivustat. Toista sivustaa vahtivat Chosen Knightit valmiina muusimaan vastustajia.

Tuollainen warrior-sirkkeliyksikkö on sellainen joka ei lähde paniikissa minnekään ja käytännössä mikään ei ole pääsemässä siitä läpi yhdellä rynnäköllä. Ja välttely ei auta, sillä jos haluat pisteitä sinun on pakko tulla sen kanssa lähitaisteluun.

Toi on jo naurettavan huono viritelmä. Päälle viidensadan pisteen tyhmä jalkaväkiloota, jossa on vielä mukana lordi, ja vierellä kulkee yksi chariotti ehkä pelin kuraisimmalla lipulla. Kai tämä oli vitsi?

Jurpo kirjoitti:Tuollainen warrior-sirkkeliyksikkö on sellainen joka ei lähde paniikissa minnekään ja käytännössä mikään ei ole pääsemässä siitä läpi yhdellä rynnäköllä. Ja välttely ei auta, sillä jos haluat pisteitä sinun on pakko tulla sen kanssa lähitaisteluun.

...tai sitten vain ampua. Jos tuollaista yksikköä pitää armeijassa, niin ei siihen tuon lisäksi paljon mitään ampumisen arvoista voi mahtua mukaan. Lisäksi kun kerran kulkevat jalan, niin vastustajalla on reilusti aikaakin nuo ampua rikki.

Toinen vaihtoehto on juurikin tuo välttely. Jos armeijassa on tuollainen yksikkö, niin muu armeija ei voi olla kovin vahva. Jos tuota siis onnistuu välttelemään tai vain syöttää sille joitakin halpoja yksiköitä ja samalla tuhoaa muun armeijan, niin en näe mitään syytä sille miksi vastapelaaja - eli se, jonka armeijassa tuo yksikkö ei ole - ei silloin voittaisi.

Näissä on aina puolensa, vaikka paperilla näyttäisivät miten voittamattomilta tahansa.

Itse en ole mikään über-unittien suuri fani - ainoa suuri yksikkö, mitä olen koskaan käyttänyt on ollut Slayerit. Sekään ei ole sinällään ollut suuri, mutta suuri siihen nähden, mitä uskon yleensä käytettävän. Yksikössä oli 30 Slayeriä. Eihän se mikään tehokas yksikkö ollut, mutta pysäyttipä vastustajan yksikön koko loppupeliksi.

Kärry ammutaan ja taiotaan hajalle/tuhotaan yhdellä ritariporukan chargella, sitten isketään jotain warrujen kylkeen, jotka juoksevatkin sitten kivasti kalkuun.

Hmm. 3+ save T4x 28 woundia. Hetken saa ampua, tokkopa siitä moni menee edestä vaikka rankkeja vähän lähtisikin. BSB:n tosin saisi laittaa yksikköön piiloon vaikka lordin viereen, ja napauttaa 2 exalted championia sinne niin olisi todella nihkeää pelata sitä vastaan.

Kyllä se varmaan kaatuisi, jos olisi oikeat aseet siihen, mutta perus ajatus olisi varmaan ottaa solidi tappamalla kaikki muut ja viemällä 3 neljännestä.

Hellblastereilla ja isolla kasalla tykkejä, sekä bolttiksilla voisi jo toivoa kaatavansa niitä tarpeeksi. Kaikilla armeijoilla vaan ei ole. Thorekille tommoset superyksiköt on sitten automassacreja.

Tämä väittely on aika typerää, sillä vaikka kuinka keskustelisitte yksikön hyvyydestä tai huonoudesta, se ei muuta sitä tosiasiaa, että pöydällä tilanne on eri. Vaikka kuinka huudatte jalkaväkeä huonoksi, niin kyllä ne 30 Kaaossoturia kaikilla mausteilla ovat taitavan pelaajan käsissä maailmanlopunase. Ei siistä auta keskustella.

Olen jauhanut 30 hengen E xecutioner-rykmentillä, jossa mukana kaksi salamurhaajaa ja Noble, läpi vastapelaajan Wardancereista, Dryadeista ja Eternal Guard-blokeista. Turha siis haukkua yksikköä huonoksi, ellette ole nähneet sitä käytännössä.

Taas vaihteeksi alkuperäiseen viestiin viitatakseni:

• Mikä on sinun mielipiteesi tällaisista superkovista uniteista?
• Tykkätkö laittaa sellaisia armeijalistaasi?
• Mikä on parrakkain über-unitti jonka olet koskaan nähnyt?

Vastaukset näihin saattaisivat kiinnostaa minuakin. Tiettyä lipsumista ketjuissa tapahtuu aina, mutta mitä jos vähän hillitsisitte tuota "mun isin yksikkö hakkaa sun isin yksikön" -nakkimiekkailua, etenkin kun koko yhteenotto tapahtuu puhtaasti teoriatasolla?

Käytännössä sikahintaiset yksiköt eivät juuri eksy menestyviin turnausarmeijoihin, mutta siihenkin olisi hauska kuulla poikkeuksia sikäli kuin sellaisia on havaittu. Ainakin itse jouduin aikoinaan melko tiukoille 21 black knightin pakettia vastaan. Ehkä niissä siis paikoitellen voi olla potentiaalia, vaikka harvemmin ovat mitään takuuvarmoja suorittajia tai ykkösinvestointeja.

4 Plaguerideriä. Kyllähän niillä silloin tapettiin esim. vastustava High Elf armeija ja muuta sellaista. 12-32 hyökkäystä nelosen puntilla ihan jees. No tiedä sitten nyky-FB:stä.

30 Stormverminiä Skavenbrew Lordilla, War Bannerilla, shieldeillä ja ajoittain bands of power salamurhaajalla tuntuivat myös hilloavan ihan hyvin silloin joskus, mm. zombeja joka suunnasta + grave guardin ja vampyyrilordin, Steam Tankin (silloin oli tosiaan Bands of power jossain) ja sen sellaista. Huonosti kävi vain kun otti kurjan Fellbladen.

20-henkinen Tomb Guard + kuningas hävittäjällä silppusi joskus kääpiöarmeijan (vähän killing blowia kolmeen kontaktiin tulleeseen kääpiöcharacteriin). Muuten taisi olla aika syvältä.

Kheirakh kirjoitti:Mun mielestä Black Orcit on aika kovia. Huge arrange of choppas, +D6'' charge banneri, +D6'' waaaghin chargesta.. Tulos: witch elffit veripölyä. Tuli mustat ököt yhdessä vuorossa 20" päälle - kiva. Samoin tavalliset örkit alkaa olla jo liian kovia pistehintaan nähden. Kahdestakin choppasta saa silti +1 strenaan. Tulemme näkemään varmaan aika paljon OG armeijoita, missä on kauheasti örkkejä, mutta ei enää common gobboja. Night gobboja näkee varmaan.

Mietin hetkisen tuota yksikköa, ja vaikuttaisi itseasiassa aika mahdolliselta lisältä. Massaahan armeijassani on jo niin paljon että ei se nyt haittaa jos yksi kallis blokki on. Varsinkin kun yllättävät päästä päähän. Toivottavasti kans menisivät.

Ps. äläs hätäänny vielä, sillä' minulla riittää 4 uhrattavaa perugobboryhmää armeijassani.

Ajattelin testata tommosta black orc boksia, mutta se että se on +2d6 ei +12 tai +7 vähän heikentää ajatusta. Huono nopanheitto tappaa sen yksikön.

Niin, onhan se black ökö yksikkö vähän ollakko vai eikö sen bannerin+waaaghin kanssa, mutta keskimäärin ne pääsee 14'' chargen tekemään (siis 8'' perus, + keskimäärin +6'' 2D6:lla), niin kyllä ne aika pelottavia on. Yllätti täysin.

En itse tykkää käyttää mitään über-yksiköitä armeijassa. Yleensä maksavat liikaa ja ovela vastustaja osaa hoitaa tällaiset yksiköt jotenkin. Ehkä überein yksikkö mitä voisin käyttää horde armeijaa vastaan olisi 14 witch elffiä (7 x 2 muodostelmassa) banner of murderilla (+d6 chargeen) + hag, jolla manbane tai witchbrew. Tosin tämäkin on vähän riskaapelia, mutta toimii yhteistössä harpyjen kanssa (harpyt toimii missile screeninä ja lentää vastustajien taakse kun aika koittaa).

Omat 24 miekkaluurankoa summonibannerilla ja muumio destroyerilla ovat olleet kaikelle kohtaamalleen liikaa nieltäväksi. Yksikkö on magian avulla vielä kohtuullisen ketterä. Paitsi muistaakseni kerran 10 dragon prinssiä undeadintuhousbannerilla ja battle bannerilla ja lohariloordi saivat sen yhdessä nakerrettua. Onpa noilla ihan kohtuullisen vakavia turnausjoukkojakin lannistettu. (Hintakin muistaakseni "vain" 531 pisteen tiettyvillä.)

Tuekseen moinen luonnollisesti tarvitsee keinoja suostutella vihollinen tulemaan päin, kuten vahva sotakonepatteri ja useampi skorpioni.

Isossa muussausyksikössä on valtava määrä asennetta, ja mikä sen mainiompaa kuin kahden sellaisen kohtaus.

Olen kuullut tarinoita 8x8 hammererblokista kaikilla herkuilla.