Sotavasara.net

Z7-852 kirjoitti:Jokaiselle yksikölle (omalle tai vihollis) on omat (vasta-) taktiikkaansa. Drive-by ei ole vaihto ehto siskoille, koska rhino ei ole avoin. Drive-on (eli ajetaan päälle, ammutaan ja assaultetaan) on parempi vaihtoehto. Siinä on vain myös haittana ettei rhinosta voi suoraan assaultaa. Eli ei sekään ole hyvä vaihtoehto.
Perussiskoille suosittelen ihan vain seisomista kivikoissa ja ampumista. Tällöin ei puhdistavia liekinheittimiä ryhmiin laiteta vaan luotetaan bolter tuleen (pelin kolmanneksi paras perusase). Tällöin säästä myös pisteissä kun et anna näille tankkia alle.
Taktiikkoja on helpompi antaa jos tietää molemmat armeijalistat, maastot ja tehtävän (tärkeimpänä nuo listat).

rhinossa on ampuma-aukkoja, joista 1 tai 2 codexista riippuen saapi ampua pihalle, eikä tämä ees haittaa siskoja koska niillä on PA. tietenkin rhino ajaa silloin vaan 6" ja jos hajoaa, ne siskot pinnaa vielä vuoron, mutta...

daider kirjoitti:Russ ei ole koskaan pistehukka. Tai ne 6 Multiwound yhteensä 470 pts maksavaa lascannonia jotka siskoille on pakko ottaa Russia vastaan.
Russin oikeaoppinen suojaaminen 50pts suojakilvillä ja yhteiskäyttö kahden Exterminatorin käyttö kanssa on hyvä tapa kyykyttää power armor vastustajaa joka ei normaaleista immolaattoreista piittaa.

Minulla ei ole IG codexia, mutta tarkoitatko, että Russia vastaan tarvitaan nuo 6 Lascanonia vai sitä, että Russin saadakseen tarvitaan ne pakolliset Troop choices:it voisivat sisältää nuo 6 lascanonia? Olin kyllä miettinyt paljonko maksaisi pisteissä hommata parit lascanonit IG:ltä siskoille, mutta päätin ottaa retributoreita pitkänmatkan ammuntaan.

Rhinoihin liittyy toinenkin ongelma...ne ammutaan aina sen ekan vuoron 12 liikkumisen jälkeen (suojaan ei aina pääse ja necroneilla nuo destroyerit pääsevät nopeutensa ansiosta ammuskelemaan sivustaan)

Oberon_ kirjoitti:rhinossa on ampuma-aukkoja, joista 1 tai 2 codexista riippuen saapi ampua pihalle

Tällöin vain yksi saa ampua ulos. Eli 9 tankin sisällä olijaa ei ammu ulos (lue: 9 hyödytöntä figua).

Z7-852 kirjoitti:

Oberon_ kirjoitti:rhinossa on ampuma-aukkoja, joista 1 tai 2 codexista riippuen saapi ampua pihalle

Tällöin vain yksi saa ampua ulos. Eli 9 tankin sisällä olijaa ei ammu ulos (lue: 9 hyödytöntä figua).

Eli se ainoa oikea ase(melta/fleikka) ampuu ulos, turhat boltterit ei ammu. Lue: 9 turvassa olevaa figua, ja kymmeneskin turvassa mutta osallistuu peliin. Ja tiedän kyllä faith pointeista, ja mitä iloa niistä on boltteritulen kanssa.

Lancer-91 kirjoitti:Rhinoihin liittyy toinenkin ongelma...ne ammutaan aina sen ekan vuoron 12 liikkumisen jälkeen (suojaan ei aina pääse ja necroneilla nuo destroyerit pääsevät nopeutensa ansiosta ammuskelemaan sivustaan)

Necroneja vastaan en kieltämättä ole pelannut ja niitä Destroyereitä on tietenkin liikaa, jotta niistä pääsisi eroon Exoilla (vai kuinka) tai ne on suojassa sinun vuorolla. Joten mietippä kannattaisiko sen ekan liikkeen jälkeen hyppiä ulos vaunusta, jossakin joka olisi kuitenkin mahdollisimman hyvässä suojassa.
Vahinkoa voi tulla, mutta koeta huolehtia siitä, että ne toiset joutuvat tulemaan niin lähelle, että sinunkin tuli tehoaa niihin.
Huomaa kuitenkin, että koeta saada mahdollisimman paljon tulta lähtemään sieltä ja samalla vain pieni määrä vihollisia pääsee ampumaan takaisin. Esim. Destroyer squadron vs. sister squad, rhino, seraphimit ja canoness, on hyvä juttu sinulle vaikka se pääsisikin ampumaan ekana. Muista myös, että sinulla on hienoinen kantama etu, koska EXO:t yltävät 12" pitemmälle, joten saatat pystyä käyttämään tätä etuna, mutta ainakaan sinun ei pidä viedä niitä aivan eteen. Myöskin katsoisin, että sinulla on etu siinä, että hänen tehokkaimman tankin tappaja kaluston voi tuhota jopa tavan boltteri tulella tai heavy bolttereilla. Ja hommaa ne seraphimit lähitaisteluun niiden kanssa, jotta sille eviceratorille tulee käyttöä (ja canoness myös).

Lancer-91 kirjoitti:Rhinoihin liittyy toinenkin ongelma...ne ammutaan aina sen ekan vuoron 12 liikkumisen jälkeen (suojaan ei aina pääse ja necroneilla nuo destroyerit pääsevät nopeutensa ansiosta ammuskelemaan sivustaan)

Smoke launchers?

Sitä paitsi Rhinossa on sama sivupelti kuin etupeltikin.

Oberon_ kirjoitti:Eli se ainoa oikea ase(melta/fleikka) ampuu ulos, turhat boltterit ei ammu. Lue: 9 turvassa olevaa figua, ja kymmeneskin turvassa mutta osallistuu peliin. Ja tiedän kyllä faith pointeista, ja mitä iloa niistä on boltteritulen kanssa.

Vähättelet nyt bolterin mahtia. Se on kuitenkin pelin kolmanneksi paras perusase. Ne yhdeksän bolteria siskojen käsissä tappaa noin yhden marinen vuorossa (tilastollinen todennäköisyys). Mutta normaalilla noppa onnella voi kaatua kolmekin. Heikompia armeijoita vastaan bolter jo yksin niittää tehokkaasti. Ja tämä on siis ei rapid rangella. Rapid fire tuhoaa kaksi kertaa enemmän.
Itse olen huomannut splinter riflen ja lasgun (pelin heikoin ja kolmanneksi heikoin perusase) tappaa erittäin tehokkaasti jos rapid rangelle päästään. Normaalillakin rangella tekevät hyvänä päivänä tuhoa.

Z7-852 kirjoitti:

Oberon_ kirjoitti:Eli se ainoa oikea ase(melta/fleikka) ampuu ulos, turhat boltterit ei ammu. Lue: 9 turvassa olevaa figua, ja kymmeneskin turvassa mutta osallistuu peliin. Ja tiedän kyllä faith pointeista, ja mitä iloa niistä on boltteritulen kanssa.

Vähättelet nyt bolterin mahtia. Se on kuitenkin pelin kolmanneksi paras perusase. Ne yhdeksän bolteria siskojen käsissä tappaa noin yhden marinen vuorossa (tilastollinen todennäköisyys). Mutta normaalilla noppa onnella voi kaatua kolmekin. Heikompia armeijoita vastaan bolter jo yksin niittää tehokkaasti. Ja tämä on siis ei rapid rangella. Rapid fire tuhoaa kaksi kertaa enemmän.
Itse olen huomannut splinter riflen ja lasgun (pelin heikoin ja kolmanneksi heikoin perusase) tappaa erittäin tehokkaasti jos rapid rangelle päästään. Normaalillakin rangella tekevät hyvänä päivänä tuhoa.

kaikki morkkaavat kaartia jolla on lasgunit.Mutta jos mietitään,saattaa saman pistehinnan kaarti tehdä enemmän vahinkoa kuin joukkueellinen marsuja.

Anaheim kirjoitti: kaikki morkkaavat kaartia jolla on lasgunit.Mutta jos mietitään,saattaa saman pistehinnan kaarti tehdä enemmän vahinkoa kuin joukkueellinen marsuja.

teoriassa kyllä, koska laukauksia tulee enemmän. Eli erittäin hyvä/huono tuuri voi vaikuttaa asiaan enemmän.

20 kaartilaista osuu 20, haavoittaa 7 ja tappaa 2 marinea. 5 marinea osuu 7, haavoittaa ja tappaa 4 kaartilaista.

tilanne muuttuu tietenkin jos ne eivät ammu toisiaan, tosin kyllä se marine rokkaa. Lasguania morkataan syystäkin.

Se ikuinen totuus:

Lasgun on vitsi. Lasgun naurattaa.

60+ lasgunia ei ole vitsi. 60+ lasgunia ei naurata.

Sami Jumppanen kirjoitti: vai sitä, että Russin saadakseen tarvitaan ne pakolliset Troop choices:it voisivat sisältää nuo 6 lascanonia?

Russin saadaksesi tarvitset kaksi troop choisea joihin saa väännetyä 6 lascannonia ( paitsi jos käytät Armored fisteja ).

Z7-852 kirjoitti:

Oberon_ kirjoitti:Eli se ainoa oikea ase(melta/fleikka) ampuu ulos, turhat boltterit ei ammu. Lue: 9 turvassa olevaa figua, ja kymmeneskin turvassa mutta osallistuu peliin. Ja tiedän kyllä faith pointeista, ja mitä iloa niistä on boltteritulen kanssa.

Vähättelet nyt bolterin mahtia. Se on kuitenkin pelin kolmanneksi paras perusase. Ne yhdeksän bolteria siskojen käsissä tappaa noin yhden marinen vuorossa (tilastollinen todennäköisyys). Mutta normaalilla noppa onnella voi kaatua kolmekin. Heikompia armeijoita vastaan bolter jo yksin niittää tehokkaasti. Ja tämä on siis ei rapid rangella. Rapid fire tuhoaa kaksi kertaa enemmän.
Itse olen huomannut splinter riflen ja lasgun (pelin heikoin ja kolmanneksi heikoin perusase) tappaa erittäin tehokkaasti jos rapid rangelle päästään. Normaalillakin rangella tekevät hyvänä päivänä tuhoa.

Esimerkki siskojen tuhovoimasta: Ryhmä siskoja hyppää ulos Rhinosta ja ampuu flamereilla ja bolttereilla mariinien komentoryhmää (7 mariinia ja tyyppi jolla on 3 woundia ja sellainen mantle juttu, joka antaa 2+ saven) flamerit ja boltterit tekevät yhteensä 27 osumaa, näistä 7 menee läpi Divine Guidancen avulla, loput woundaavat kylliksi usein, jotta se viimeinen tyyppi saa ne 3 woundia ja kuolee. Vasta tämän jälkeen muistin, että se toinen flameri oli heavy ja sillä olisi varmaan saanut muutaman woundin lisää aikaiseksi. Ja vasta tätä kirjoittaessa muistan, että se yksi tyyppi olisi saanut käytännössä vain 3+ saven koska se oli majority panssari save. (vai miten se sääntö toimii?)

Darkmage7280 kirjoitti:Se ikuinen totuus:

Lasgun on vitsi. Lasgun naurattaa.

60+ lasgunia ei ole vitsi. 60+ lasgunia ei naurata.

kyllä minua ainakin hymyilyttää ajatus 60+ kaartilaisesta lasguneilla

14 lascannonia tms ei sitten enään nauratakkaan

Sami Jumppanen kirjoitti:Ja vasta tätä kirjoittaessa muistan, että se yksi tyyppi olisi saanut käytännössä vain 3+ saven koska se oli majority panssari save. (vai miten se sääntö toimii?)

Kaikki yksikön modelit käyttävät majority toughnessia, ja majority saven omaavat tyypit ottavat aina osumaa ensimmäisinä.

Ihan yleisesti siskojen taktiikasta, mikään meidän yksikkö ei pääse oikeuksiinsa yksinään, vaan niitä pitää aina käyttää yhdessä.

Yksittäiset exorcistit on vähän turhan satunnaisia, mutta kun kaksi manaajaa ampuu aina samaa kohdetta niin homma alkaa toimia. Yksi lauma perussiskoja ei saa kovinkaan paljoa aikaan, mutta kun kaksi liikkuu ja ampuu yhdessä niin johan tuntuu. Lentävä kaanonitar on ihan kiva, mutta kun pistetään seraphimit sen mukaan niin se on jo pelottava. Seraparvi ja rhinolla ajeleva perusjoukkue toimivat hyvin yhdessä - ensin molemmat ampuvat, sitten Serat rynnäköivät, juoksevat karkuun vastustajan vuorolla, sitten kaikki taas ampuvat jne. Tai manaajat voivat pehmittää vihollista, sitten serat ryntää lähituntumaan ja karkaavat vihulaisen vuoron lopuksi, manaajat ampuu taas jne. (Mielestäni varteenotettava manööveri esim. uusia kahden aseen wraithlordeja vastaan, koska näin ne eivät pääse ollenkaan ampumaan.)

Eli lyhyesti sanottuna mitään (paitsi tietenkin canonessia, inkvisiittoria tms.) ei koskaan pitäisi olla vain yhtä kappaletta, eikä mikään saa koskaan lähteä yksinään sooloilemaan.

Max kirjoitti:

Sami Jumppanen kirjoitti:Ja vasta tätä kirjoittaessa muistan, että se yksi tyyppi olisi saanut käytännössä vain 3+ saven koska se oli majority panssari save. (vai miten se sääntö toimii?)

Kaikki yksikön modelit käyttävät majority toughnessia, ja majority saven omaavat tyypit ottavat aina osumaa ensimmäisinä.

Ja mitä tapahtui lopuille?

Kannatan mitä Max sanoi jälkimmäisessä viestissään. Itse muodostan armeijan seuraavalla kaavalla: Rhino troop, seraphimeja canoness ja Exorchist. Tarvittaessa tämä toistetaan tai lisätään jotakin mitä satut haluamaan siihen lisätä, kuten vaikka Retributoreita. Huom. Retributorit aina mahd. isossa ryhmässä tai ainakin 2 woundia per. raskas ase. Myös huom. jos mennään lähelle tai alle 7:n, niin silloin ei välttämättä tarvitse veteraania, mutta se invusave saattaisi pilata vastustajan plasmalaukaukset, ja tämä ärsyttää vastustajaa aina...

Sami Jumppanen kirjoitti:Ja mitä tapahtui lopuille?

Saavat woundeja jos niitä jää majority saveilta yli. Eli 2+-haarniskainen tyyppi muuten 3+-yksikössä ei voi ottaa osumaa ennen kuin kaikkiin muihin on sattunut.

Kiitos kommenteista. Sain vihdoinkin hyviä neuvoja.

Max kirjoitti:

Sami Jumppanen kirjoitti:Ja mitä tapahtui lopuille?

Saavat woundeja jos niitä jää majority saveilta yli. Eli 2+-haarniskainen tyyppi muuten 3+-yksikössä ei voi ottaa osumaa ennen kuin kaikkiin muihin on sattunut.

Eli viitaten edellä mainitsemaani esimerkkiin, niin sen ei olisi tarvinnut heitellä 1:siä, vaan kakkosetkin olisivat woundanneet. (ei sillä, että tässä tapauksessa sillä olisi ollut väliä)