Sotavasara.net

Puhumattakaan, että Keisari ei pistänyt vastaan sillä ei uskonut poikansa kääntyneen häntä vastaan. Jos Keisari olisi karkoittanut hyvän puolensa heti niin lopputulos olisi ollut ihan eri. Horus olisi ollut tuhannen palasina hetkessä ja Keisari voimissaan.

Edit: Ja lisätääs vielä. Jos kaaosjumalat aistivat Keisarin karkottavan hyvän puolensa ja päättivät vetäytyä Horuksesta juuri sillä hetkellä pois, niin kyllä se jotain kertoo. Sen nimittäin, että Keisari pystyy vetämään jopa jokaista Kaaosjumalaa lättyyn vasemmalla kädellä (vaikka Horus taisi repiä sen). Eli kyllä se Keisari aika kovis oli, etteikö muka olisi Jumala.
Sen verta mahtava oli tuo Keisari, että jumal-olennosta se käy varsin kevyesti mielestäni.

Solid_Mario kirjoitti:Propagandaa. Keisarikaan ei ollut jumala, kuten ei ollut kukaan rooman tai japanin keisareistakaan, ja hänellä oli sentään paljon enemmän skilliä kuin Horuksella.

Oli sillä ainakin Jumalaa vastaava heijastuma warpissa.

En tiennytkään että jumalia tehdään parin tuhannen profeetan itsemurhalla. Miksei galaksin muissa kolkissa harrasteta massa-itsemurhia? Kyllä minä ainakin liittyisin pippaloihin, jos tuloksena olisi the One.

Tietääkseni keisaria kuvattiin jumalana, ei hän itse (ainakaan alussa) pitänyt itseään moisena. Ja vaikka keisarmies miten kovaa vetäisi porukkaa neukkuun, ei hänen tarvitse olla jumala. Toisen ääripään esimerkkinä, ottaahan caatanatkin melko nopeasti selkäänsä, joten oletettavasti kaavalla S+T+WS+BS+d6 ei saada jumalaa aikaiseksi.

Edit: Ja muistaakseni jumalat eivät hylänneet Horusta sen takia, että keisari löysi maasta power-upin, vaan tajutessaan että Horus oli nysvä.

Solid_Mario kirjoitti:En tiennytkään että jumalia tehdään parin tuhannen profeetan itsemurhalla. Miksei galaksin muissa kolkissa harrasteta massa-itsemurhia? Kyllä minä ainakin liittyisin pippaloihin, jos tuloksena olisi the One.

Tietääkseni keisaria kuvattiin jumalana, ei hän itse (ainakaan alussa) pitänyt itseään moisena. Ja vaikka keisarmies miten kovaa vetäisi porukkaa neukkuun, ei hänen tarvitse olla jumala. Toisen ääripään esimerkkinä, ottaahan caatanatkin melko nopeasti selkäänsä, joten oletettavasti kaavalla S+T+WS+BS+d6 ei saada jumalaa aikaiseksi.

Edit: Ja muistaakseni jumalat eivät hylänneet Horusta sen takia, että keisari löysi maasta power-upin, vaan tajutessaan että Horus oli nysvä.

Horuksen varsinaisesta hylkäämisestä löytyy muistaakseni useampi versio...

Itseasiassa parinkymmenen tuhannen profeetan. Sellainen ei vain ilmeisesti ole enää mahdollista johtuen warpin muutoksista, tai näin ainakin käsitin kyseisen fluffipätkän.

Puhumattakaan siitä että koska triljoonat ihmiset pitävät häntä jumalana, hänellä on ainakin joidenkin fluffilähteiden mukaan enemmän VOIMAA kuin kaaosjumalilla yhteensä.

Damagelaardi kirjoitti: Puhumattakaan siitä että koska triljoonat ihmiset pitävät häntä jumalana

Pitää toista jumalana on eri asia kuin olla jumala. Onhan ihmiskunnan historian aikana palvottu montaakin henkilöä jumalana, vaan aina on mennyt enemmän tai vähemmän pieleen.

Damagelaardi kirjoitti:hänellä on ainakin joidenkin fluffilähteiden mukaan enemmän VOIMAA kuin kaaosjumalilla yhteensä.

No se on varmaa ettei kaaoskodekki anna noin ymmärtää. Kun suurin osa fluffilähteistä on suuntaan tai toiseen puolueellisia, on vaikea päättää mikä on oikein. Kaaos- jumalat kun eivät millään tapaa taida oikein suostua kuolemaan, niin voipi käydä keisarille köyhästi.(Ellei tämä sitten aikuisten oikeasti harrasta regeneroitumista, jolloin tämä tappelu kestäisi ikuisesti.)


Edit: Tuplaan summonauksen. Parempi että fluffijumala ratkaisee pattitilanteen. Miten vaan tuntuu että minä jään häviölle tässäkin taistossa.

Miksikä se sitten oli niin, että Kaaosjumalat pelkäsivät Keisaria? Miksi Keisari siellä kultaisessa valtaistuimessa pystyykään pitämään ne neljä isoa pahista aisoissa? Kyllä se jotain puhuu, mutta taidan silti käyttää summon-kortin.

*Summons Ankara Halla to the rescue!*

Solid_Mario kirjoitti:

Damagelaardi kirjoitti: Puhumattakaan siitä että koska triljoonat ihmiset pitävät häntä jumalana

Pitää toista jumalana on eri asia kuin olla jumala. Onhan ihmiskunnan historian aikana palvottu montaakin henkilöä jumalana, vaan aina on mennyt enemmän tai vähemmän pieleen.

Damagelaardi kirjoitti:hänellä on ainakin joidenkin fluffilähteiden mukaan enemmän VOIMAA kuin kaaosjumalilla yhteensä.

No se on varmaa ettei kaaoskodekki anna noin ymmärtää. Kun suurin osa fluffilähteistä on suuntaan tai toiseen puolueellisia, on vaikea päättää mikä on oikein. Kaaos- jumalat kun eivät millään tapaa taida oikein suostua kuolemaan, niin voipi käydä keisarille köyhästi.(Ellei tämä sitten aikuisten oikeasti harrasta regeneroitumista, jolloin tämä tappelu kestäisi ikuisesti.)


Edit: Tuplaan summonauksen. Parempi että fluffijumala ratkaisee pattitilanteen. Miten vaan tuntuu että minä jään häviölle tässäkin taistossa.

Tupla tai kuitti, olen all-inissä Ankaran Hallan perässä.

Mielenkiintoisena lisäseikkana tuli mieleeni, että Keisari saattoi itseasiassa olla kaikki nuo henkilöt, kun otetaan huomioon että hän kuitenkin toimi fluffin mukaan tällaisina henkilöinä muovatakseen ihmiskuntaa siihen suuntaan kuin halusi.

Sitäpaitsi, ellen ole täysin väärin käsittänyt, tässä pelissä ihmisen jumalana pitäminen voi mahdollistaa sen jumaluuden. Warpissahan ne kaikki ovat, ja älylliset olennot vaikuttavat warppiin.

Damagelaardi kirjoitti: Mielenkiintoisena lisäseikkana tuli mieleeni, että Keisari saattoi itseasiassa olla kaikki nuo henkilöt

Älä puhu BS:ssää, kaaosjumalat olivat olemassa ennen keisaria. katson all-inin.

Paitsi Slaanesh.

Solid_Mario kirjoitti:

Damagelaardi kirjoitti: Mielenkiintoisena lisäseikkana tuli mieleeni, että Keisari saattoi itseasiassa olla kaikki nuo henkilöt

Älä puhu BS:ssää, kaaosjumalat olivat olemassa ennen keisaria. katson all-inin.

Nukkuvassa muodossa.

Damagelaardi kirjoitti:

Solid_Mario kirjoitti:

Damagelaardi kirjoitti: Mielenkiintoisena lisäseikkana tuli mieleeni, että Keisari saattoi itseasiassa olla kaikki nuo henkilöt

Älä puhu BS:ssää, kaaosjumalat olivat olemassa ennen keisaria. katson all-inin.

Nukkuvassa muodossa.

Meinasitko? Ah well, oletin että rellestivät silloinkin jo.

Solid_Mario kirjoitti:

Damagelaardi kirjoitti:

Solid_Mario kirjoitti:

Damagelaardi kirjoitti: Mielenkiintoisena lisäseikkana tuli mieleeni, että Keisari saattoi itseasiassa olla kaikki nuo henkilöt

Älä puhu BS:ssää, kaaosjumalat olivat olemassa ennen keisaria. katson all-inin.

Nukkuvassa muodossa.

Meinasitko? Ah well, oletin että rellestivät silloinkin jo.

Ainakin Fluff Biblen mahdollisesti vanhentuneen mutta missään kumoamattoman tiedon mukaan Keisari muodostui nimeomaan vastustamaan näitä voimia warpissa jo ennen niiden heräämistä.

No jaa, enpä taida ryhtyä vittuilemaan fluff biblelle. Jos se näin sanoo, kai se sitten niin on. Minulle tosin uusi tieto. Onko informaatiota, mihin aikaan eldarien valtakunta meni kaput?

danke schön, herr Daider

Noin vuonna 30.000 kello kolme aamulla.

Mikäli ensimmäistä noista Horus heresy kirjasarjasta on uskomista Keisari piti itseään kaikkena muuna kuin jumalana. Itseasiassa keisarillinenkultti on perustettu vasta hänen rampautumisensa jälkeen joskin sitä salaa jotkut jo harrastivatkin (Oli ilmeisesti laitonta tai ainakin paheksuttavaa).

Aihetta ehkä hieman sivuten voisi mainita senkin, että kyseisessä kirjassa korostettiin Keisarin halua ylistää tiedettä/tietämystä ja tukahduttaa taikausko

Jos eldarien porno-orgiat saattoivat luoda jumalan, niin ei se ihmisten muinaisten shamaanien sielujen yhteensulautuma välttämättä kauas jumalasta jää.

Uskon mielelläni sitä versiota Horuksen kapinasta, että Neljä hylkäsivät Horuksen siksi, että jos olisivat pysyneet ruumiissa Keisarin tuhotessa sen, he itsekin olisivat olleet vaarassa.

Samaten, Eye of Terror -romaanissa Kaamoksen voimat (no, ainakin Tzeentchin suurdemonit) uskovat, että Keisari on voimiltaan Neljää vastaava, ja että todellinen sota multiversumin herruudesta alkaa vasta sitten, kun Keisari kuolee (tai siis, viimeisetkin elävät solut jo kuolleesta ruhosta kuolevat ja viimeinenkin yhteys sielun, tajunnan ja ruumiin välillä katkeaa) ja ruumiista vapautunut Keisari pääsee täydessä warppiolemuksessaan vetämään päihin Neljää.

Entä jos Kultainen Valtaistuin millä Keisari makaa vihanneksena on multiversumien läpi kulkeva akseli Musta Torni ja warppimyrskyt runtelevat galaksia, kapinat laajenevat ja tekniikka pettää koska Mustan Tornin hallitsija, Punainen Kuningas on turmeltunut ja Tornin huipulta tuleva rappio leviää multiversumeihin samalla tavalla kun sairastuneet aivot tuhoavat koko ruumiin.

Ehkä sota multiversumien kohtalosta on ollut käynnissä jo Keisarin syntymästä lähtien ja Horus oli pelkkä Revolverimies jonka pyrkimys oli löytää Torni. Retki, jonka vilpitön tarkoitus oli itsensä löytäminen ja pyhiinvaellus muuttuikin hyökkäykseksi kun hän tajusi että Torni on rappiolla ja oli puhdistettava saastasta.

Ehkä Cypher on uusi Revolverimies, joka vaeltaa kohti Mustaa Tornia?

tneva82 kirjoitti:

Solid_Mario kirjoitti:Hyvinhän Horuskin sitä pataan nakkeli, vaikkei jumala ollutkaan.

Kaippa tiesit etta jumalat "hiukkasen" boostasivat Horusta?

Solid_Mario kirjoitti: Hyvinhän Horuskin sitä pataan nakkeli, vaikkei jumala ollutkaan. Siitä, miten suuri osuus kaaoksella oli siihen, että Horus nakkeli yhtään mitään, ei puhuta.

Mitäs veikkaisit? En kai edes minä täällä aivan nolla-fluffi-tietämyksellä mutuilisi.

Tneva82 kirjoitti:Keisari oli tuossa vaiheessa jo sellaiset 40000 vuotta vanha. Eikohan se jo kerro etta ei "ihan" normaali kuolevainen ole.

Enpä muista sanoneeni että Keisari olisi kuolevainenkaan. Eiväthän Tolkienin haltiatkaan harrastaneet vanhuuteen kuolemista, vaan hyvinhän niiltäkin henki lähti useammassakin otteessa

edit:Haa, aika ovelaa poistaa viesti ennenkuin kukaan ehtii lukea sitä. Vaan olinkin tavallista nopeampi, ja pääsin pätemään. Hurraa minulle

Thelacan kirjoitti:*Summons Ankara Halla to the rescue!*

*ankara halla summoned*


...jaahas, tämä vanha hevonen



Nykyfluffi on nykyään kirjoitettu milloin kenekin näkövinkkelistä, mutta yhteistä uudelle ja vanhalle on kuitenkin se, että loppupeleissä Keisari tosiaan lopetti Horuksen heti kun halusi. Alkuperäisen, ja paljon yksityiskohtaisemmin kirjoitetun, fluffin mukaan Keisari tosiaan herätettiin/syntyi/synnytettiin/luotiin niiden muinaisten shamaanien toimesta suojelemaan ihmiskuntaa herääviltä kaaosvoimilta eli kyllä Keisari tosiaan on paljon kaaosjumalia vanhempi.

Myöhemmin luodessaan Primarkkeja Kaaosjumalat sitten panikoivat koska näkivät Keisarissa olennon joka yksinään jo voimiltaan vastasi heitä ja Primarkkiensa kanssa olisi ollut voittamaton joten kaappasivat nämä Keisarilta ennenkuin hän oli saanut työnsä päätökseen.

Keisarin sitten tappaessa Horuksen psyykkisellä iskullaan, Kaaosjumalat hylkäsivät Horuksen vasta siinä vaiheessa kun Keisari fokusoi mielensä tuhotakseen Horuksen (joka siis tähän asti ei ollut tehnyt muuta kuin ottanut turpaansa koska ei ollut kyennyt rakkaudestaan lähintä poikaansa kohtaan iskemään häntä vastaan).

Tarkemmin en ala tätä nyt läpi käymään, ja teen Wikipediat enkä edes ala nyt lähdemateriaalia listaamaan, mutta pienellä haulla tältä foorumilta löytyy kyllä kaikki lainaukset ja lähdemateriaalit joihin näkemykseni perustan.


Mutta siis, Keisari on voimiltaan jos ei sitten olemukseltaan vähintään yhtä "jumala" kuin ne neljä Kaaosvoimaakin.