Sotavasara.net

Rogue kirjoitti:
Tau yksilönä uhraa omat henkilökohtaiset tavoitteensa yhteisen hyvän vuoksi. Oletan kuitenkin tarkoitetun yhteisen hyvän rajoittuvan lähinnä omaan rotuun.

Ei aivan. Taun suojissa lepää monta ihmisten täyttämää planeettaa, joiden asukkaat taistelevat Suuremman Hyvän puolesta. Myös Vespid rotu nauttii Tau:n suojelusta...

Juige kirjoitti:Kyllä Taut lähettävät Water Casten jäsenen ensin kyselemään kohteena olevan planeetan asukeilta jospa heitä tällainen suurempi hyvä kiinnostaa. Elikkä eikös se tarkoita, että jokaisen rodun asiaa taut ajavat.

Taut eivät ole sinänsä mitään superhyviä. 40k-maailmaan suhteutettuna melko "siedettäviä", mutta jos asettuu poikkiteloin heitä vastaan eikä ole samaa mieltä siitä, mikä on tämä "korkeampi hyvä", joutuu murskatuksi.

Mind you, useimmat veriset diktaattorit ja muut ovat vaatineet ihmisiä alistumaan "yhteisen edun" nimissä. Ja muodossa "suurempi hyvä" tulee lähinnä mieleen esim. seuraavanlainen lause: "No, joskus pitää tehdä vähän pahaa suuremman hyvän eteen". Eli ekspansionistinen ja aggressiivinen rotu, joka haluaa näyttää "sivistynyttä" naamaa vaikka tosiasiassa ajaa melko kylmästi omia etujaan.

jakezuku kirjoitti:

Rogue kirjoitti:
Tau yksilönä uhraa omat henkilökohtaiset tavoitteensa yhteisen hyvän vuoksi. Oletan kuitenkin tarkoitetun yhteisen hyvän rajoittuvan lähinnä omaan rotuun.

Ei aivan. Taun suojissa lepää monta ihmisten täyttämää planeettaa, joiden asukkaat taistelevat Suuremman Hyvän puolesta. Myös Vespid rotu nauttii Tau:n suojelusta...

Eli jaottelu on se, että niin kauan kuin alistut Tau-porukan tahtoon niin voit hyötyä heistä, mahdollisesti säilyttää jonkinlaisen itsehallinnon. Mutta jos alkaa heidän tahtoaan vastustamaan, niin tulee armotta tuhotuksi.

E: Olisikin aika lailla GW:n linjaa vastaan luoda joku yksiselitteisesti "hyvä" rotu. Tau on korkeintaan vähemmän paha kuin useimmat muut.

Kun tuolla aiemmin mietittiin niitä kaaos krootteja niin niitä on ihan peliinkin saatavina ei ihan kaaokselle itselleen, mutta lost and the damnedille ainakin saa.

Honcho kirjoitti:
Eli jaottelu on se, että niin kauan kuin alistut Tau-porukan tahtoon niin voit hyötyä heistä, mahdollisesti säilyttää jonkinlaisen itsehallinnon. Mutta jos alkaa heidän tahtoaan vastustamaan, niin tulee armotta tuhotuksi.

E: Olisikin aika lailla GW:n linjaa vastaan luoda joku yksiselitteisesti "hyvä" rotu. Tau on korkeintaan vähemmän paha kuin useimmat muut.

Näinhän se menee. Vaikkakin pienessä GWn sivuilta löytyvässä fluffi pätkässä eräs entinen imperiumin kansalainen kertoo, mitenkä mukavaa on elää muiden rotujen kanssa sovussa... Tätähän inkvisiittori sitten tietenkin väittää potaskaksi

No totta puhuen jos pitäisi valita miten elää 40K-universumissa, niin Taun aluskansana voisi olla huomattavasti mukavampaa kuin kiihkoilevassa ja brutaalissa Imperiumissa...tietysti on aika vaikea yleistää kun ihmisilläkin on se miljoona maailmaa joissa kaikissa hieman erilaiset olot. Tietysti rotupetturin leima ei olisi kovin kiva asia.

Ei nyt ihan otsikonmukainen kysymys, mutta kuitenkin: Onko olemassa mitään fluffiviittausta tai vastaavaa, jossa kävisi ilmi noita ei taistelevia "aluskansoja", eli muiden kastien kanssa yhdessä toimivia rotuja?

onko _kukaan_ lukenu WD:n juttuja? siel o juttuu kuinka tauta voidaan kuitenkin "huijata" hoitamaan kaaoksen jumalten (melko lailla henk. koht. Tzeentchille) likaiset puuhat Greater Goodin piikkiin t.s. uskovat olevansa oikealla asialla. Jos kyseinen tapaus lasketaan ni joo, ei taukitkaan non-kaaos-folkkia oo.

No onhan The Great Deciever huijannut muita rotuja tekemään hänelle suotuisia "asioita", kuten hyökkääminen kolmanteen osapuoleen. Tämä ei tarkoita sitä että olisivat kääntyneet/liittyneet hänen puolelleen.
Huijaus sekä liittolaisten erottaminen on osaa sotaa.

Taut eivät ole sinänsä mitään superhyviä. 40k-maailmaan suhteutettuna melko "siedettäviä", mutta jos asettuu poikkiteloin heitä vastaan eikä ole samaa mieltä siitä, mikä on tämä "korkeampi hyvä", joutuu murskatuksi.

Mind you, useimmat veriset diktaattorit ja muut ovat vaatineet ihmisiä alistumaan "yhteisen edun" nimissä. Ja muodossa "suurempi hyvä" tulee lähinnä mieleen esim. seuraavanlainen lause: "No, joskus pitää tehdä vähän pahaa suuremman hyvän eteen". Eli ekspansionistinen ja aggressiivinen rotu, joka haluaa näyttää "sivistynyttä" naamaa vaikka tosiasiassa ajaa melko kylmästi omia etujaan.

Joka ikinen maailmanhistorian valtio on noudattanut kirjoittamaasi kaavaa, joten sinänsä Tau ei olisi mitenkään pahempi kuin yksikään meidän maailmamme valtioista. Päinvastoin. Omasta mielestäni Tau on se todellinen "hyvis" rotu, ja siinä missä Tau edustaa "hyvää" Impeeriumi edustaa täydellistä järjestystä. Omasta mielestäni myös osa kaaoksen ideoista voidaan luokitella "hyviksi", mutta nyt pitääkin alkaa toteamaan että "hyvä" ja "paha" ovat vain saman asian vastakkaiset näkökulmat.

Fluffillisesti TAUta on hankala korruptoida, mutta koska 40k:ssa kaikki on mahdollista anna palaa vain.

Eivät ne TAUt ole 100% resistasseja kaaokselle vaikka hankalia olisivatkin. (esim. Fire warrior, Kais alkaa kuulla Khornen kuiskauksia.)

Ja kun joku mainitsi Necroneista kaaoksen puolella, niin miksei. Aikoinaan hävityn taistelun tuloksena warppi imaisi itseensä yhden Tombworldin ja demonit söivät sielut koneista ja asuttivat Necrontyrien metalli rangat demoneilla.
Fluffillisista syistä jättäisin kuitenkin C'tanit pois tai mallaisin niitä greater demoneiden figuilla.

Mitä tulee TAUn suurempaan hyvään niin saman kuvan saa kun lukee Word Bearereiden fluffia. Kaikki rodut 40k:ssa julistavat samaa periaatetta: "lopputulos oikeuttaa keinot" ja ajavat omaa etuaan.

Esim. Cities of death: "Tau landed a vast invasion force on Nimbosa. Commander Brightsword, the leader of the Tau, set about the systematic extermination of the populace." Hei hou kolmannen valtakunnan tyyliin.

Taun voi sanoa olevan hyvä vain siinä suhteessa, että toisin kuin Necronit tai Tyranidit heidän kanssaan voi neuvotella antautumisen ehdoista ja ehkä selvitä hengissä. Sama tosin toimii Kaaoksen, Eldareiden, Örkkien ja Imperiumin kanssa.

Omasta näkökulmastaanhan kaikki rodut edustavat suurempaa hyvää. Mitä se sitten on ja puhutaanko siitä kaunopuheisesti vesikastin hunaja kielellä vai boltereilla on toinen asia.

Örkkien kanssa ei neuvotella. Kaaoksen kanssa voi yrittää neuvotella, mutta lopputulos on sama: kusinen kuolema. Eldarit ja Imperiumi ovat sinänsä samanlaisia että molempien kanssa voi neuvotella, jos se heille sopii. Jos esim. Eldarit tarvitsevat vaikka joukkojaan muualla.

Huomautettakoon tuosta Brightswordista että hänet vietiin takaisin T'aulle, missä häntä "rangaistiin" siitä siviilien joukkomurhasta. Tiedä sitten miten.

Eihän 40k:ssa mikään rotu ole erityisemmin 'paha'. (Kaaoksesta ny en tiä) Sehän riippuu vain mistä vinkkelistä sitä katsoo. Jokainenhan sitä ajaa omia etujaan luonnollisesti.

Pullasorsa kirjoitti:Eihän 40k:ssa mikään rotu ole erityisemmin 'paha'. (Kaaoksesta ny en tiä) Sehän riippuu vain mistä vinkkelistä sitä katsoo. Jokainenhan sitä ajaa omia etujaan luonnollisesti.

MIKÄÄN rotu ei ole paha, enkö ole erityisesti tykännyt "Hyvistä" ja "Pahoista" roduista puhuttaessa.

Asian pointti kun on siinä, että jokainen armeija on "Hyvä" omasta mielestään, mutta ei välttämättä naapurin mielestä. Tähän GeeWee on löytänyt keinon, ja ainakin viime edikan codekeissa oli jokaisessa vähintään yksi keisarillinen fluffinpätkä rodusta. Tällöin samaistuminen on helpompaa, silloinkin ollaan ihmisiä. Ja me olemme nyt ihmisiä. Päätelmä: omaksumme imperiumin oikean ja väärän käsitteet, valtaosa siis.

AnEdit: Oliko tässä viestissä joku oikeasti tärkeä sisältö jota edellinen ei tuonut esiin..? Paha sanoa.

Kysyn myös että, alottaisin projektin nimeltä:Chaos Tau.

Tekisin siis kaaoksen puolelle langeitta TAU:n sotilaita. Armeijalistan aion toteuttaa tyyliin:Tau codex pohjana ja ottaisin Chaoksen codexista demoniset voimat ja mutaatiot.

Miten tämä voisi toimia?

akuta kirjoitti:Kysyn myös että, alottaisin projektin nimeltä:Chaos Tau.

Tekisin siis kaaoksen puolelle langeitta TAU:n sotilaita. Armeijalistan aion toteuttaa tyyliin:Tau codex pohjana ja ottaisin Chaoksen codexista demoniset voimat ja mutaatiot.

Miten tämä voisi toimia?

Kaaosmutaatiot ovat lähinnä lähiskavereille hyödyllisiä eivätkä kalapäät tiedä mitenpäin puukkoa pidetään... Kannattaa pelata tau-kirjalla niin on yksinkertaistakin, tai lähteä suunnittelemaan jotain ihan omia

Suosittelen Tau kodexia, jos haluat ulkonäöllisesti kaaosta, count-as monstereita ja tee armeijasta "mercenary" tyyppinen. Eli ämä osasto taistelee tämän puolesta koska se on heistä oikein, ja ovat hylänneet Greater goodin opin, tai peräti pitävät näiden etuja yhtenevinä.

Onhan meillä O'Sovah kavereineen. Nämähän ovat (joidenkin spekulaatioiden) Khornen inspiroimia.

Truupperi kirjoitti:Onhan meillä O'Sovah kavereineen. Nämähän ovat (joidenkin spekulaatioiden) Khornen inspiroimia.

Eli jos tottapuhutaan niin tekevät tarvittaessa duunia näiden tukijoiden "toiveiden" mukaan.

akuta kirjoitti:Kysyn myös että, alottaisin projektin nimeltä:Chaos Tau.

Tekisin siis kaaoksen puolelle langeitta TAU:n sotilaita. Armeijalistan aion toteuttaa tyyliin:Tau codex pohjana ja ottaisin Chaoksen codexista demoniset voimat ja mutaatiot.

Miten tämä voisi toimia?

No jos aiot sekoittaa kahta codexia niin on aika turhaa ajatella että voisit osallistua mihinkään turnauksiin. Kaveri peleissähän kaikki on mahdollista.

Pari ideaa:
1) Tee porukkaa Tau Codexin mukaan ja laita heidät vain ilmentämään Kaaosta.

Inkvisiittoreita vastaan pelattaessa saat kai sitten ottaa sen greater demonin kentälle riehumaan.
Tai pelaa greater demonia Great Gnarlogin stateilla, jotka löytyvät IA V3 - Taros campaing kirjasta.

2) Tee porukka CSM kirjan mukaan ja keksi paljon hyviä selityksiä. Kuten niillä on 3+ save ja parempi ws, s, t, koska ne on demonien valtaamia tai mutatoituja. "Kaaos parantaa sotilaitamme. Sen on siis oltava suurempaa hyvää."

Pulssi kiväärien piipuissa on vain jotain lonkeroita, jotka hidastavat ja laskevat strenaa.

Etherealista kaaos voisi olla tehnyt lähes kuolemattoman, mikä selittäisi vaikka demon princen stattien käytön.

Darkmage7280 kirjoitti:Örkkien kanssa ei neuvotella. Kaaoksen kanssa voi yrittää neuvotella, mutta lopputulos on sama: kusinen kuolema.

Örkkien kanssa voi kyllä neuvotella, mutta lopputulos on sama kuin kaaoksen kanssa neuvoteltaessa. Orjatyötä ja kuolema tai vain kuolema.

Cities of death: "Infernus hive surrendered without a fight, although if the populance expected mercy they were to be disappointed. The Orcs enslaved every man, woman and child, slaughtering any who dared to resist." - "hundreds of thoulsands died as their enslavers forced them to work in unbearable conditions."

Imperiumi sentään on rehellinen ja tappaa kaikki vastustajat ensin ja jättää kysymykset kerettiläisille, jotka tapetaan seuraavaksi. Pakko arvostaa tuollaista taipumatonta rehellisyyttä.