Sotavasara.net

Hyvönen kirjoitti: Yhdistyksen perustamisessa tarvii olla 15 vuotta. Sitten tuhtia mutua, jäsenyydelle ei käsittääkseni ole ikärajaa, sikäli kun yhdistyksen säännöt sen sallivat ja kyseisen jäseneksi pyrkivän henkilön vanhemmat. Ainakaan en pikaisella selauksella löytänyt yhdistyslaista kohtaa joka määrittelee ikärajoja, edellä olevaa kappaletta lukuunottamatta.

Yhdistyksen hallitukseen toisaalta muistaakseni pätee tuo 15 vuoden ikäraja, taas pelataan huonon muistin varassa. Reilu vuosi takaperin ainakin jätin vuosikokouksen puheenjohtajana huomioimatta alle 15 vuotiaan yrityksen päästä yhdistyksen hallitukseen. Saatoin toki toimia väärin. :)

-Hyvönen-

Jäsenyydelle ei ole ikärajaa. Hallituksen jäsenyydelle sekä oikeudelle äänestää yhdistyksen asioista on 15 vuoden ikäraja, ja puheenjohtaja ei saa olla vajaavaltainen.

Omasta puolestani ja ns. vakavasti otettavalla summalla mukaan tarjoutuneena voisin todeta, että Sotusta EI tule maksullista käyttäjille. Ratkaistavaksi jää, millaisia etuja maksaneet jäsenet saavat.

Kiitoksia Hyvöselle ja Kapulle selvityksestä yhdistystoiminnan perusteista.

Jos tästä saadan yhdistys kasaan, uskoisin että osa on perustaja/aktiivi/(insert name here) jäseniä, joilla on enemmän oikeuksia, mutta vastapainoksi mahdollisesti myös vastuita. Heidän joukosta valitaan myös hallitus. Ja sitten on kaikki muut jäsenet.

Kannatan myös Sotavasaran käyttömaksuttomuutta. Tosin on mahdollista luoda perusjäsenille jokin vuoksimaksu (Gold membership ) jolla voi tukea yhdistyksen toimintaa, ja saada sen vastapainoksi jotain kivaa saitilla ja saitin ulkopuolella tapahtumissa, yms. No, tuo oli vain villi heitto, mutta yhdistyksen piirissä olisi tosiaan mahdollista toteuttaa uusia ideoita ja toimintamalleja.

Välistatus:
Muutema uusi ilmoittautuminen tullut sunnuntain aikana. Lisää tarvitaan vielä jotta tästä saadaan yhdistys pystyyn. Laittakaahan sana kiertämään jotta kaikki Sotu-aktivistit saadaan riveihin.

-mv40k2

mv40k2 kirjoitti: Kannatan myös Sotavasaran käyttömaksuttomuutta. Tosin on mahdollista luoda perusjäsenille jokin vuoksimaksu (Gold membership ) jolla voi tukea yhdistyksen toimintaa, ja saada sen vastapainoksi jotain kivaa saitilla ja saitin ulkopuolella tapahtumissa, yms. No, tuo oli vain villi heitto, mutta yhdistyksen piirissä olisi tosiaan mahdollista toteuttaa uusia ideoita ja toimintamalleja.
-mv40k2

Siis saavatko sotuun sijoittaneet rahansa takaisin? Mattihan (jossain topicissa) sanoi sivun vieressä (tämänkin) pyörivien mainosten tuottavan parissa vuodessa sen maksuhinnan... Jos saavat... Olen mukana...

mv40k2 kirjoitti:Erona on se, että vain asiallisen summan tarjoavat otetaan 'sisäpiiriin' ja ko. henkilöille olen oikeutettu luovuttamaan Sotavasarasta Matti Niemelältä saamiani aika yksityiskohtaisiakin tietoja (esim. tulot/menot). Tämä on nimenomaan herra Niemelältä tullut toive. Nyt puhutaan vähintään satasista. Ehdotan että raja-arvo laitetaan kahteen sataan. Poislukien Sotun nykyiset adminit ja modet jotka ovat 'sisäpiirissä' summasta riippumatta.

Siinäpä vastausta. Sijoita väh. 200€ niin saat tietoosi tulot/menot.

DeathWizard kirjoitti:

mv40k2 kirjoitti:Erona on se, että vain asiallisen summan tarjoavat otetaan 'sisäpiiriin' ja ko. henkilöille olen oikeutettu luovuttamaan Sotavasarasta Matti Niemelältä saamiani aika yksityiskohtaisiakin tietoja (esim. tulot/menot). Tämä on nimenomaan herra Niemelältä tullut toive. Nyt puhutaan vähintään satasista. Ehdotan että raja-arvo laitetaan kahteen sataan. Poislukien Sotun nykyiset adminit ja modet jotka ovat 'sisäpiirissä' summasta riippumatta.

Siinäpä vastausta. Sijoita väh. 200€ niin saat tietoosi tulot/menot.

Tuskinpa kukaan haluaa pulitta 200e arvasta (tosin tuon tarjoaminenhan ei täysin sitovaa ole), jossa ei ole tietoa kovinkaan paljoa. Yhdistyksen päämääristä kun en ole huomannut juuri paljoakaan keskustelua tällä hetkellä, joten vaikka nykytilan saisi tietää tulojen&menojen suhteen, niin mikä sanoo, ettei niitä mainoksia potkita pois myöhemmin? Mikä sanoo, ettei mahd. tulot jaetaan ulos, eikä käytetä esim. toiminna laajentamiseen, erilaisten tapahtumien tukemiseen tms.? Itse en ole ainakaan mitään keskustelua huomannut siitä, miten tuloja käytettäisiin. Luultavasti osa haluaisi kaikki tulot heti kouraan ja sitten osa taas voisikin ehkä käyttää niitä Sotavasaran skaboihin (maalauskisa, tarinakisa tms.) palkintojen hankkimiseen, taikka ihan tukemaan mahdollista Sotavasara-turnauksen tms. järjestämistä. Tiedä häntä. Ainakin nykyinfo on mielestäni melko pientä tässä keskustelussa.

Itselläni ei ole tarvetta saada rahojani heti kouraan. Kunhan saisin sijoitukseni takaisin ajan kanssa. Erilaisista tapahtumista taas voitaisiin sitten keskustella siellä "sisäpiirissä". Tuloista voin sanoa, että ne ovat melkoisesti suuremmat kuin menot. Ainakin tällä hetkellä. Summat saa tietoonsa vasta sijoitettuaan sen 200€ Niemelän toivomuksesta.

Mahdollisen yhdistyksen tulot/menot + oman sijoituksen takaisinmaksuaika riippuu täysin miten haluamme pyörittää yhdistystä ja panostaa Sotavasaran kehitykseen. Aivan kuten Matti tuossa sanoi. Uskon että mainostulot pidettään kyllä mukana (ellei jopa pyritä niitä kasvattamaan). Menojahan on helppo kasvattaa. Tosin uskoisin että alkuvaiheessa pyrittäisiin pitämään Sotu nykyisessä kunnossa kunnes nähdään että hallitus pelaa, ylläpito pelaa, kassaan kertynyt hieman kilisevää ja kehitysideat suodittu läpi.

En ole tarkoituksella lähtenyt herättelemään aktiivista keskustelua yhdistyksen toiminnasta ennen kuin nähdään tässä edes mahdollista perustaa ko. yhdistys.

Toisaalta jos ihmisiä kiinnostaa tulevan yhdistyksen toiminta ja yhdistykseen sijoittamisen päätös riippuu siitä, niin ei kun ruvetaan vaan ideoimaan tähän topicciin.

-mv40k2

Matti kirjoitti:Mikä sanoo, ettei mahd. tulot jaetaan ulos, eikä käytetä esim. toiminna laajentamiseen, erilaisten tapahtumien tukemiseen tms.?

Aatteellinen yhdistys ei saa "jakaa varojaan ulos", eli siis tuottaa tuloa jäsenilleen.

Hieman edelliseen jatkaen:
Osa ilmoittautuneista ajattelee sijoitettavaa summaa lähinnä lahjoituksena (Sotun jatkuvuuden varmistaminen ja mahdollisen jatkokehityksen tukeminen), osa selvästi sijoituksena (halutaan tietää tarkat tulot/menot, takaisinmaksuaikaa, yms).

Sijoituksena asiaan suhtautuville en osaa vastata takaisinmaksuajasta enkä suostu selventämään tuloja/menoja tarkemmin ilman riittävää osallistumissummaa.

Noin yleisesti ajateltuna sijoituskohteita on varmasti parempiakin, mutta on tästä mahdollisuus saada omansa pois. Tuskin mitään tuotto-odotuksia sen yli kannattaa ruveta laskemaan. Eiköhän kaikki ylijäämä menisi yhdistyksen pyörittämiseen/kehittämiseen. Ja välillisesti tapahtumien, palkintojen, yms kautta takaisin Sotu-yhteisölle (tai laajemmin ajateltuna yleisti kotimaan figuyhteisölle). Paitsi jos syntyy ahne hallitus joka päättää ruokkia perustajajäseniä

EDIT:
Tosin Einon kommentti aatteellisesta yrityksestä vesittää edellisen ajatuksen. Tulisikohan tästä semmoinen? Toisaalta isomman summan sijoittaneille pitää tarjota jonkinlainen takaisinmaksuaika sijoitukselle. Mutta se lienee mahdollista yhdistykselle annetun lainan muodossa, tms. Joku yhdistyslakia paremmin tunteva voisi kommentoida tuota.

-mv40k2

Minun mielestäni, tässä ollaan liikkeellä hiukan nurinkurisesti. Ensin pitäisi miettiä yhdistyksen tavoitteita ja sitten vasta perustaa se, ei toisinpäin. Voisin olla kiinnostunut osallistumaan, jos tietäisin mihin olen menossa mukaan. Sotun ylläpitäminen näyttää olevan keskeisin osa. Hyvä niin, mutta muutakin toimintaa olisi hyvä suunnitella etukäteen.

Itse lähtisin etenemään tämänlaisella suunnitelmalla. (3 henkilöä jotka täällä nyt eniten huutelevat, keitä he ikinä ovatkin) kylmästi vain perustavat sen yhdistyksen. Tämän jälkeen he alkavat keräämään jäseniä ja jonkin ajan kuluttua yhdistys lainaa jäseniltä tarvittavat rahat ja ostaa tämän sivuston. Yhdistys maksaa lainaa takaisin kuukausitasolla mainostuloista.

Se taas voi jättää ne perustajajäsenet huonoon asemaan, jos ei löydy tarpeeksi rahanlainaajia. Ensiksi kannattaa selvittää saadaanko tarpeksi rahaa kasaan, sen jälkeen vasta alkaa perustamaan. Itse osallistuisin muuten, mutta kun joutuu elämään päivärahoilla + ruokakorvauksilla (n. 200€/kk) heinäkuun alkuun asti, ei löydy lohkaistavaksi kauheita summia.

Eino@ Itse kyllä suosisin mv40k2:n ideaa kerätä ensin lista ostohalukkaista ja summista, jotka nämä ovat valmiita sijoittamaan. Tällöin Matti voi heti sanoa, että onko summa tarpeeksi suuri Sotavasaran ostamiseen.

Mutta mitä sitten jos joku näistä yhdistyksen jäsenistä haluaakin pois siitä ja haluaa myydä "osuutensa" sotavasarasta? Vai tehdäänkö tässä niin, että sotavasara.net kuuluu yritykselle ja nämä sijoittajat antavat rahaa "lainaan" ja sitten mainoksista (ja muista tulolähteistä) saaduilla tuloilla maksetaan nämä kaikki lainat pikkuhiljaa pois, kuitenkin niin että yrityksen kassaan jää jotain kuukausittain?
Luonnollisesti nämä sijoittajat pääsevät yrityksen jäseniksi ja yli 200€ sijoittaneet pääsevät ns. sisäpiiriin eli hallitukseen.

Vielä tarkentaakseni intoani sijoittaa rahaa sotavasaraan, haluan tukea sen toimintaa ja kehitystä tulevaisuudessakin, mutta haluan samalla sijoittamani rahat takaisin ajan kuluessa, opiskelija kun olen. Rahoja ei tosin tarvitse lyödä heti kouraan, vaan katsotaan miten yritys lähtee liikkeelle ja sitten voidaan miettiä miten saisin rahani takaisin.

Yksinkertaisin maksutapa olisi maksaa kullekin sijoittajalle erikseen laittamalla nämä eräänlaiseen "maksujonoon". Tällöin yrityksen tilinhoitajalla olisi helpompaa kun ei tarvitse senteillä näprätä, vaan "lainat" maksettaisiin kerralla/erissä, riippuen sijoittajan summan suuruudesta. Tämän jonon järjestyksestä voitaisiin keskustella sitten kun nähdään miten toiminta lähtee käyntiin. Ensimmäisenä jonoon voitaisiin kuitenkin laittaa ne pienimmän summan sijoittaneet henkilöt, (alle 200€) joiden "lainaamat" summat voitaisiin maksaa kerralla takaisin. Tosin tämä maksutavan toimivuus riippuu siitä, että kuinka nopeasti sijoittajat haluavat rahansa takaisin. Luonnollisesti nämä "lainat" olisivat lainoja ilman korkoja (vai onko mahdollista?).

Tosin en tiedä kovin paljoa yrityksen pyörittämisestä, joten en osaa sanoa miten vaikeaa tämä olisi toteuttaa.

Huudellaan nyt sitten vaikka minua jo aikaisemmin moderoitiin nykyaiheeseen liittyen. (Ilmeisesti tästä saa nyt puhua, kun keskustelun aloittaja ei ole Turkulainen? ) <-- hymiö

Yritys ja yhdistys ovat eri asia. Mahdollisten sijoittajien/rahanlainaajien kannattaisi tutustua yhdistyslakiin ja varmistaa mihin ovat lähdössä. Kovasti tuntuu siltä että ihmisten käsitykset siitä mitä on oikeastaan tapahtumassa, eroavat suuresti.

Kuten Eino aikaisemmin sanoi, aatteellinen yhdistys ei tee sitä rahaa jäsenilleen. Jos aatteellista yhdistystä olette kasaamassa, sitä rahaa ei siis olisi takaisin tulossa, korkeintaan lainaamanne summa.

Yhdistyksen sääntöjä kannattaa myös miettiä, äkkiä käy niin että rahaa sijoittaneet ihmiset eivät olekaan päättämässä asioista, vaan yhdistyksen hallituksessa istuu ihan muuta porukkaa. Tämä toki on vältettävissä, kunhan sen ottaa huomioon sääntöjä kirjoittaessa, eikä vaan kopioi niitä jostain toisaalta.

Itse en ole kiinnostunut minkäänlaiseen yhdistykseen tai yritykseen kuulumisesta, lähinnä yleisen vallitsevan mielipiteen takia, että sotua ei tarvitse muuttaa radikaalisti. Neuvottelimme Matin kanssa sotun ostamisesta eri porukalla aikaisemmin, eikä yhteistä hintaa löytynyt.

Sanon samaa kun aikaisemmin moderoidussa viestissä, lukuja ja tuottoarvioita on helppo pyöritellä, ja rahaa meiltä joiltain löytyy helposti muutama satanen ylimääräistä, mutta tuntipalkkaa ei paljon kannata laskeskella ja jonkun se työki pitää tehdä.

Ei oo asiat niin helppoja aina. Onnea yritykseen jne.

-Hyvönen-

Ktos Hyvöselle jälleen selvennyksestä. Itse en lähde perustamaan yhdistystä ja ottamaan lainoja tai itse lainaamaan yhdistykselle ellei ole varmuutta että saitti saadaan ostettua ja rahoitus kunnossa (joukko sitoutuneita maksajia).

Eli omalta osaltani katson ensin onko tässä mahdollista saada ostoporukka kasaan ja sitten vasta taklaamaan muita yhdistykseen liittyviä ongelmia. Mukaan lukien sijoituksen takaisinmaksu. Etukäteen voi toki keskustella ja visioida näin julkisesti. Liian pitkälle en lähtisi kuitenkaan spekuloimaan koska tässä voi käydä hyvinkin kuten Hyvösen porukalle.

-mv40k2

Tää on kyllä kieltämättä jäätävä keskustelu. Paljon kertoo, että Turusta pitää hakea opastusta aivan perusasioista (tähän kohtaan iso hymiö). Siis oikeasti siellä suunnalla näköjään sentään tiedetään mistä puhutaan.

Jotenkin tuntuu, että koko hommassa on menty jatkuvasti pe... siis pyrstö edellä puuhun. Ensin foorumi on kaupan kaikille yllätyksenä, sitten aletaan suunnittelemaan ostamista tietämättä edes kuinka paljon oston kohde maksaa (oma valistunut arvaus olisi tosin luokkaa 2k€). Sijoittaja-aspektin jätän suosiolla käsittelemättä, sillä varmasti tästä maailmasta tuottavampia (ainakin suhteessa työmäärään) kohteita löytyy. Sikäli tulot/menot eivät merkityksellisiä ole, kunhan plussaa sentään jonkun verran tulee.

Näistä lähtökohdista ihmettelen todella suuresti, jos touhusta mitään tulee. Harmi, että Munterin ostotarjous ei riittänyt, sillä sen onnistumiseen olisi voinut uskoakin. Mä sanon tän siksi, että kaikesta huolimatta Sotavasara on toimiva keskustelupalsta, jonka toiminnan soisi jatkuvan. En nyt mitään suuren suurta uhkakuvaa näe (kyllä Matti varmaan mieluummin sen tonnin käteen ottaa kuin vetää piuhat kyselemättä irti), mutta silti. Multa kuitenkin täysi tunnustus puuhamiehille, jos väärässä tulen olemaan. Suosittelen joka tapauksessa ennen lopullisia ratkaisuja pientä asiaan paneutumista. Ihan siksikin, että säästyy moni hammastenkiristys.

Merkityserot yhdistyksellä ja yrityksellä eivät ole vielä minulle selvät (lukion yhteiskuntaopissa tämänkin luulisi jo selvenevän hiukan), mutta tärkeintä ei minulle ole rahan tienaaminen tässä asiassa. Kunhan vain saan sijoitukseni takaisin. Ja tuo aikaisempi ehdotukseni nyt oli vain ehdotus muiden joukossa. Mitä sitä turhia tekemään valmiita suunnitelmia kun ei olla edes varmoja riittääkö ostajia tarpeeksi ostamaan sotavasara Niemelältä. Spekuloinnille kyllä, suunnitelmien etukäteen lukkoon lyömiselle ei.

Celebdae, ei tässä olla tietämättömiä ostosummasta. Sotun taustat on suht tarkasti selvitetty. Kysymys on tiivistetysti siitä että kaikkea tuota tietoa Sotusta en saa/voi näin julkisesti esittää. Ja toisaalta siitä että oman näkemykseni mukaan on ensin selvitettävä että onko ostopotentiaalia ennen kuin lähdetään sokkona perustamaan yhdistystä joka voi jäädä ilman saittia (ja sen myötä jäseniä ja toimintaa).

Eli hieman muna-kana tilanne. Ymmärrän kyllä että osa teistä haluaisi valmiin yhdistyksen, toimintasuunnitelman ja tietää kaiken Sotun toiminnasta ennen kuin sijoittaa latin latia.

-mv40k2

Sitten vähän positiivisemmassa ilmapiirissä:
muutema uusi joukkoon ilmoittautuja tullut tänään lisää.

-mv40k2

Sotavasara info-paketti lähetetty kaikille 200 € tai yli sijoittaville.
Tarkistakaa sähköpostinne.

-mv40k2