Sotavasara.net

Iceman kirjoitti:Pelin normaali liikkuminen on kuvattu aiemmin juuri "syöksyen eteenpäin"-tyyliseksi. Tästä syystä mm. omat unitit ei blokkaa LOSsia.

Ehkä ne pelin sotilaat tosiaan ryömivät/konttaavat normaalistikin, mutta figu vain kuvataan tyylikäästi seisaallaan. Ehkä juuri siitä ryömimisestä johtuu, että jopa huippukoulutettu Marine ampuu ohi keskimäärin joka kolmannella laukauksellaan. Kyllä kai ne paikallaan seisovaan ukkoon osuisivat joka kerta. Minäkin, puolisokea mies, osuin armeija-aikanani 12 laukauksesta kymmenellä tauluun 150 metrin päästä... Onko BS:ni 5?

Kannattaa siis ajatella, että nuo äijät oikeasti ryömivät/konttaavat/syöksyvät eteenpäin, ja siksi niihin ei ole muutenkaan niin helppo osua. Paitsi tietysti Marinet, joita suojaa usko Keisariin ja psykologinen efekti - vihollinen pelkää Keisarin valiojoukkoja niin, että eivät osu edes ylväästi pystyssä marssiviin jättiläisiin.

Ja assault cannonin tehoon vaikuttaa eniten ehkäpä se, että monia 2nd editionin rokki laitteiden tehoja alennettiin 3rd editioniin eli ns. opittiin virheistä, mikäli oikein olen asian ymmärtänyt se oli aikamoinen murder machine niihin aikoihin. Sitäpaitsi onhan sen tulinopeus melkoinen nykyäänkin, vain parilla seella (scatter laser, splinter cannon) on suurempi tulinopeus. Ja ehkäpä se, että se voi tappaa vain kolme jätkää johtuu juuri siitä että ne muut tajuaa maastoutua ennen kuin kuolo heidät korjaa.

Ehkä niillä voisi olla joku reflex saving throw joka heitetään iniativea vastaan...

Iceman kirjoitti: Fluffin ja pelin vertaaminen on väärä lähtökohta pelaamiseen.

Ei kyllä nyt on pistettävä kommenttia. Siis pelin syvin olemus on pelimaailman simuloinnissa. Jos peli jonka pitäisi kuvata taisteluja tietyssä pelimaailmassa, ei kuvaa niitä tai kuvaa ne huonosti (eli taisteluilla ei ole pahemmin tekemistä pelin todellisuuden kanssa) peli on huono ja sopimaton kyseisen pelimaailman taisteluiden kuvaamiseen.

Jos taustatarinat jätetään pois / irti pelin säännöistä, on aivan sama pelataanko sitten mitä tahansa peliä jossa palikalla X on samat tiedot kuin marinella ja palikalla Y samat tiedot kuin kaartilaisella. Mitään ominaisuuksia tai kykyjä ei ole johdettu mistään ja palikat pelaavat sääntöjen puitteissa miten pelaavat.

Tällöin voi sitten siirtyä vaikka "pelinappuloina voi käyttää kolikoita tai pieniä kiviä" peliin jossa nappulat vain siirtyvät, toimivat ja vaikuttavat muihin nappuloihin monimutkaisten sääntöjen mukaan. Säännöissä ei olisi mitään viittauksia esim. bolttereihin, vain maininta että nappulalla X on 24 tuuman sisällä mahdollisuus vaikuttaa toisiin nappuloihin suhteutetulla potentiaalilla 4 ja että tätä vaikutusta Z voi käyttää kaksi kertaa jos palikka X ei muuttanut asemaansa viime aktivointivuorossaan ollenkaan.

Warhammer 40k:n syvin olemus on taustatarinat, koko pelin ja pelimekaniikan innoittajat. Jos 40k maailmaa ei olisi, voitaisiin warhammer 40k pelejä myydä vaikka nimellä X, monimutkaisena taktiikkapelinä joka jättää shakin varjoonsa sääntöjen puitteissa.

Joppu kirjoitti:Nuo ovat puuttuneet jo pitkään säännöistä, mutta minulle yksi tyyppi ehdotti tällaista house rulea ratkaisuksi:

Jalkaväki jonka armorsave on 4+ tai pienempi (5+ tai 6+) voivat ryömiä liikkumisvaihees 3" ja voivat ampua pistol ja rapid fire aseilla kuin olisivat paikallaan. Jos viholliset ampuvat näitä tyyppejä saavat he -1 osumiseen.

Jalkaväki jolla armorsave 3+ voi liikkua polviltaan 3" ja jos on coveris niin viholliset saavat -1 osumiseen. Pistol ja rapidfire aseilla saa ampua kuin olisi paikallaan.

heh liikkua polvillaan...

The Captain kirjoitti:

Iceman kirjoitti:Pelin normaali liikkuminen on kuvattu aiemmin juuri "syöksyen eteenpäin"-tyyliseksi. Tästä syystä mm. omat unitit ei blokkaa LOSsia.

Ehkä ne pelin sotilaat tosiaan ryömivät/konttaavat normaalistikin, mutta figu vain kuvataan tyylikäästi seisaallaan. Ehkä juuri siitä römimisestä johtuu, että jopa huippukoulutettu Marine ampuu ohi keskimäärin joka kolmannella laukauksellaan. Kyllä kai ne paikallaan seisovaan ukkoon osuisivat joka kerta. Minäkin, puolisokea mies, osuin armeija-aikanani 12 laukauksesta kymmenellä tauluun 150 metrin päästä... Onko BS:ni 5?

Kannattaa siis ajatella, että nuo äijät oikeasti ryömivät/konttaavat/syöksyvät eteenpäin, ja siksi niihin ei ole muutenkaan niin helppo osua. Paitsi tietysti Marinet, joita suojaa usko Keisariin ja psykologinen efekti - vihollinen pelkää Keisarin valiojoukkoja niin, että eivät osu edes ylväästi pystyssä marssiviin jättiläisiin.

OT:
minulla on myös erittäin huono näkö ja hauskinta oli että unohdin ottaa lasit sinä päivänä kun oli ATT... :oops:
siltikin osuin tuon saman, 10 laukausta 12:ta..

The Captain kirjoitti: Ehkä ne pelin sotilaat tosiaan ryömivät/konttaavat normaalistikin, mutta figu vain kuvataan tyylikäästi seisaallaan. Ehkä juuri siitä ryömimisestä johtuu, että jopa huippukoulutettu Marine ampuu ohi keskimäärin joka kolmannella laukauksellaan. Kyllä kai ne paikallaan seisovaan ukkoon osuisivat joka kerta. Minäkin, puolisokea mies, osuin armeija-aikanani 12 laukauksesta kymmenellä tauluun 150 metrin päästä... Onko BS:ni 5?

Vaikka tällä pelillä ei ole mitään tekemistä simuloidun sodan kanssa. Kyllä kuitenkin taistelukenttätilanne on ampumisenkin kannalta ihan muuta kuin pahvitaulun puhkomista. Tähtäämisaikaa on hyvin vähän, (sillä muuten joku muu poimii sut) näköhavainnot ja äänet ovat ihan erilaisia sodan kaaoksessa. jne jne. Sinun BS taitosi on todennäköisesti 1 tai 2. Kuten siviilillä on muutenkin. Pelin ammattisotilaat esim Impperial Guard harjoittelee tuota hieman enemmän kuin pariviikkoa ampumaleirillä. Puhumattakaan Marineista.

Sitähän minäkin haen. Pelissä on ihan riittävän hyvin muutettu abstraktiin nopanheiton muotoon kaikki taistelun eri kommervenkit, ryömimiset sun muut. Liikkumattomaan tauluun Marine varmaan osuisi 3+:lla 2D6:lla heitettynä. Luultavasti paremminkin. (Olen silti sitä mieltä, että to hit modifierit kantomatkasta ja liikkumisesta voitaisiin ottaa mukaan - 2. laitoksessa ne olivat ihan hyviä, vaikka hidastivatkin peliä.)

Asmodeus kirjoitti:Ootkos koskaan lukenu assaultcannonista kirjotettua fluffin pätkää. Sen mukaan se ruiskii kuulaa menemään sitä tahtii et ei mitään järkee ja sen takia jummailee aina sillon tällön. Peliteknillisesti vehje ampuu 3 kutia. Perjaatteessa jos ruvettais kattoon kovereita ni assaultcannonin pitäis pystyy tuurilla tuhoamaan simmosen ryhmällisen ig:tä vuorossa.

Käykääpäs kattomassa tollasta asetta kun GAU-8 Avenger Gatling Cannon. Sylkee 4000 30mm uraanikärkistä kutia/min. Tämä ase on kuitenkin lähes jamfree. Tämä ase on siis maataistelukone A10:ssä eli "purkinavaajassa".

Kattokaa se video heti siinä alhaalla. Ei ihme, että tätä vehjettä pelätään!!

Siitä saa vähän kuvaa, mitä assault cannon vois olla

Tässä linkki:
http://www.simhq.com/simhq3/sims/featur ... dex2.shtml

Jaahas. Päivän annos propagandaa saatu. Eipä tartte tänään enää katsoa BBC:tä.

Ei vaan. Tulevaisuuden aseiden luulisi olevan suunnilleen tuota valehdeltua tehoa. Tässä tapauksessa jopa jalkamiehien(kävelevien tankkien) aseistus. Mutta onneksi ei ole. Olisi oikein kiva, kun yksi temie seisoisi deploymenzonessa ja tuhoisi koko pelikentän.

VonCarstein kirjoitti:Olisi oikein kiva, kun yksi temie seisoisi deploymenzonessa ja tuhoisi koko pelikentän.

Viime editiossa yksi ryhmällinen Wolf Guard Termiksiä Assault Cannonejen kanssa tuhos ihan mitä vaan. Ainoan kerran kun mun Carnifex Voltage Fieldillä kuoli, oli Terminatorin Assault Cannoniin. Aivan järkyttävä tykki ennenvanhaan.

VonCarstein kirjoitti:
Ei vaan. Tulevaisuuden aseiden luulisi olevan suunnilleen tuota valehdeltua tehoa. Tässä tapauksessa jopa jalkamiehien(kävelevien tankkien) aseistus. Mutta onneksi ei ole. Olisi oikein kiva, kun yksi temie seisoisi deploymenzonessa ja tuhoisi koko pelikentän.

Eikä toi kone eikä ase ole edes viimesintä tekniikkaa. Joskus 70-luvulla tullu käyttöön...

Mutta se soundi

Asiaan vaikuttaa sekin, kuinka pitkä aika on yksi vuoro peliä. Esim. pari sekuntia, niin AC:n kolme laakia ei ole mikään mitätön sisällytettynä tuohon ajatukseen siitä, että mosut tosiaan ovat naama turpeessa. Tiedä onko tuosta ajasta kerrottu jossakin, en muista.

Tuo lentokone-esimerkki oli sinänsä harhaanjohtava, että tuota ei voi mitenkään verrata jalkaväen kuularuiskuihin. Minulla on Hornetin konekiväärin hylsy, joka on vielä tuosta huomattavasti pienempi, mutta sekin on noin sata kertaa kk:n hylsyä pienempi. Eli suuri osa tuosta näennäisestä tuohosta oli vain ison ammuksen aiheuttamaa tomun pöllähtelyä ja alue oli muutenkin mieletön. Suojautuneellä jalkaväkimiehellä olisi tuossakin ryöpyssä varmaan 30% mahdollisuus välttää osuma, sillä nuo eivät edes aiheuta vastaavaa sirpale-efektiä kuin HE-räjähdykset vaikka krh:sta. Tosiasiasssa Pahkasika ei varmaan jalkaväkeä ammu kuin huvikseen tankkien sun muden tuhouduttua. Mutta kiva pörinä oli kyllä, täytyy myöntää.

No toi avengerin piiput on reilut 2 m pitkiä. Painoa asella on lähemmäs 2 tonnia!

Toi M-134 on kait tuli nopeudeltaan samaa luokkaa avengerin kanssa.
Kudit on sitte monta kokoluokkaa pienempiä.

Tolla avengerilla ei muuten koskaan 2 sekuntia pidempiä sarjoja ammutakaan.

Piiput sulais

On terminaattorissa noi minigun äänet jääny pikkusen kummallisiksi