Sotavasara.net

Lähetetty: **To 15.02.2007 16:26**

FotP tekee hitin S3 hitin jokaiseen modeliin yksikössä. Sen ei tarvitse antaa jäädä päälle, massa-armeijoissa jalkaväkiblokit yleensä koostuvat suurista määristä alhaisen toughnesin ja armorsaven sotilaista. Esimerkiksi 30 gobliinin yksikkö ottaa samantien 30 S3 hittiä, jotka yleensä saavat jo tällä määrällä jotain aikaankin. Pit of Shadesilla voi peittää vain rajallisen määrän figuja, eikä se ole parhaimmillaan korkeamman iniativen omaavia armeijoita vastaan. (rotat, delffit)

Lähetetty: **To 15.02.2007 16:31**

Lighthammer kirjoitti:FotP tekee hitin S3 hitin jokaiseen modeliin yksikössä. Sen ei tarvitse antaa jäädä päälle, massa-armeijoissa jalkaväkiblokit yleensä koostuvat suurista määristä alhaisen toughnesin ja armorsaven sotilaista. Esimerkiksi 30 gobliinin yksikkö ottaa samantien 30 S3 hittiä, jotka yleensä saavat jo tällä määrällä jotain aikaankin. Pit of Shadesilla voi peittää vain rajallisen määrän figuja, eikä se ole parhaimmillaan korkeamman iniativen omaavia armeijoita vastaan. (rotat, delffit)

Aivan. Minulta on jäänyt jotain huomaamatta

Pitääkin kokeilla tuota High Magicia seuraavaksi, jos ottaisi sen arkkimaagille ja noille muille jotain muuta, esim. Lore of Beast ja se Lore of Shadow (pikkumaagi tarvitsee channelerin jos meinaa käyttää sitä Pit of Shadesia).

Pidän myös siitä 3D6 -magic missilestä, mikä löytyy Lore of Shadowista.

Miten muuten nämä maagit saa pidettyä hengissä, jos niitä miscasteja ei lasketa?

Lähetetty: **To 15.02.2007 16:38**

Jemmaat ne yksiköihin. Archerit ja swarrut ovat yksi ihan käyttökelpoinen paikka, samoin ratsaille ja ellyriaanien/silver helmien sekaan. Seiskaedikka toi omat kiemuransa maagien käyttöön, joita ei olla oikein tyydyttävästi vielä ratkaistu.

Lähetetty: **To 15.02.2007 17:04**

Lighthammer kirjoitti:Jemmaat ne yksiköihin. Archerit ja swarrut ovat yksi ihan käyttökelpoinen paikka, samoin ratsaille ja ellyriaanien/silver helmien sekaan. Seiskaedikka toi omat kiemuransa maagien käyttöön, joita ei olla oikein tyydyttävästi vielä ratkaistu.

Kiemurat?

Ratsailla on yksi maagi, ja olen harkinnut, että laittaisin toisen myös - ja kolmannen pitäisin jalan kulkevana. Viimeksi vain kävi köpelösti ja luultavasti häviän vielä valtaisan määrän pelejä näin aloittelijana, ennen kuin pääsen edes tasoihin.

Loharista ja muusta:

Tosiaan tuo lohikäärme vaikuttaa minustakin no-brainer -valinnalta (mistä kirjoitit aiemmin) ja olis kiva opetella pelaamaan ilman sitä, vaikka se olisikin vaikeampaa. Tuskin loharilla itsellään pelaaminen on äärimmäisen vaikeaa, luulisi, että nämä muut unitit ovat hankalampia hallita. Vai olenko väärässä?

En ole vielä perillä siitäkään mihin nuo HE:n ukot pystyy ja mihin ei. Sanoin sille O&G pelaajalle (pelaamme uudestaan), että haluaisin joskus nähdä mitä tuolla magialla voi tehdä, kun en ole vielä päässyt edes näkemään sitä. WElffejä vastaan ei ole paljoa taiottu, kun sieltä löytyy yleensä tarpeeksi dispelliä. Sitä Book of Hoethin käyttöä vois kyllä harkita. Paukuttaa aina neljällä nopalla tai ilkeyttää viidelläkin

Lähetetty: **To 15.02.2007 17:07**

Yksi klassinen tapahan oli käyttää Seer Councilia, joka koostui Arkkimaagista ja kolmesta pikkumaagista. Kaikki liittyivät skirmaavaan Shadow Warrior yksikköön joka toi skirmish -statuksen ja 5 ablatiivista woundia. Seiskaedikka antoi uutta pohdittavaa tälle kokoonpanolle, mutta eiköhän high magic helffit vielä jollain tapaa tule pelikentillä pyörimään.

Vaunuissa maukkainta on tosiaan 18" rynnäköintimatka joka antaa aika hyvät mahdollisuudet yhdistää niiden chargeja muihin (nopeisiin) yksiköihin (silver helmit, commanderit kotkalla, lohikäärme).

Magiavaltaisessa listassa myös archereita on yleensä käytetty hyvällä menestyksellä, ampumiseen ja magiaan painottuva kaukohippaan ei oiekin riitä ne 4 boltteria, tarvittaneen tulivoimaa yleensä vähän lisää. Ja ampuvathan ne hyvin perinteisiä apuyksikköjä (fast cavalry, sudet/koirat, jollain tasolla skirmaajatkin) joiden tuhoaminen on yleensä voittavan pelin avaintekijöitä.

Lähetetty: **To 15.02.2007 17:22**

Foo bar kirjoitti: Kiemurat?

Kuutosedikassa jalkacharrut olivat huomattavasti paremmassa suojassa ampumiselta/taikomiselta, kun characteria ei voinut targetoida yksikön viereltä. Nyt charrut pitää tunkea yksiköihin, ja kun nämä ovat yleensä allergisia lähikselle niin tämä taas hankaloittaa yksiköiden käyttöä.

Foo bar kirjoitti: Tosiaan tuo lohikäärme vaikuttaa minustakin no-brainer -valinnalta (mistä kirjoitit aiemmin) ja olis kiva opetella pelaamaan ilman sitä, vaikka se olisikin vaikeampaa. Tuskin loharilla itsellään pelaaminen on äärimmäisen vaikeaa, luulisi, että nämä muut unitit ovat hankalampia hallita. Vai olenko väärässä?

Et ole, loharin käytössä pitää vain pitää muutamat perusasiat mielessä.

Lähetetty: **To 15.02.2007 17:34**

Lighthammer kirjoitti: Et ole, loharin käytössä pitää vain pitää muutamat perusasiat mielessä.

Ok, eli joku seikka alkaa olla tiedossa

Lähetetty: **To 15.02.2007 17:46**

Ruohomaton nurjalta puolelta voisin vikistä, että Tötteröpäissä sadistisinta on juurikin neloset putkauttanut boltteriperhe ja Lasse Lohikäärme.

Seer Counselkin on parin kyyneleen arvoinen jos ei ole magiadefenseä, mutta enemmän kyllä Lassia pelkään.

Lohikäärme imee itseensä useimmiten aika paljon tavaraa, joten tavallaan haluaisi keskittää iskuvoimansa sinne, mistä pisteitä ropisee helposti. Kuitenkin tuo suomukas goljatti on aika ikävä häntäpuolella, vakkei sitä saippuaa olisikaan noukkimassa lattialta.
Lohikäärmeen tuominen kentälle saa siis usein vastustajan tuskailemaan ammustensa jakelun kanssa.

Bolttereita kannattaa ihan pahuudesta ottaa maksimimäärä, sillä niillä on tosi helppo viedä ne isot yksiköt. Henk. koht. en kuitenkaan suuremmin murehdi Skaveneiden ja Gobbojen henkiriesuista. Minot, knihdit ja muut ylihintaiset aggromagneetit ovat kuitenkin oivia kohteita. 100 pistettä vaihdossa vihun 250 pisteeseen. Ihan kiva diili.

Se, mitä sitten pulttisten ja lohiksen väliin deployaat, on minusta aika yksi ja sama. Ratsuväki on aika ilkeää, ainaskin kun on Commanderi ja lippuja mukana. Yksinäiset shelmit eivät kuitenkaan edestä tule rankattuja vastaan läpi pääsemään, joten suosiolla jotain kovempaa apuun (kuten juuri kärry etc.).

Luulisis ainakin joitain armeijoita vastaan toimivan helvetinmoinen määrä archereita. Delffeillä vastaavanlainen ainakin tuntuu toimivan. Itse kuitenkin olen vain vastapelaajana haltioihin koskenut.

-Skrixqueek

Lähetetty: **To 15.02.2007 18:38**

no kyllä noissa charioteissa tehoa löytyy, muistan kuinka yksi tiranocci tuhoaa yhdessä vuorossa 12 grail knightia...

Lähetetty: **To 15.02.2007 21:04**

Terminator Sergeant kirjoitti:no kyllä noissa charioteissa tehoa löytyy, muistan kuinka yksi tiranocci tuhoaa yhdessä vuorossa 12 grail knightia...

Mahtaakohan olla ollut järjetöntä noppatuuria vai jo valmiiksi fleeaava ritariyksikkö? Knihdeillä on kumminkin oletusarvoisesti ollut vähintään +5 combat resoa puolellaan + tasurit voittava torvi, ja tämä olisi pitänyt kuroa umpeen D6:lla S5 hitillä (woundaa 3+:lla, ritareilla 4+ save ja 5+ wardi), crewin kahdella S4 hyökkäyksellä (osuvat 4+, woundaavat 4+, jättävät 3+ saven ja 6+ wardin) ja hevosten kahdella tai kolmella S3 hyökkäyksellä (osuvat 4+, woundaavat 5+, ritareilla 2+ save ja 6+ wardi).

Lähetetty: **To 15.02.2007 21:43**

The Captain kirjoitti:
Terminator Sergeant kirjoitti:no kyllä noissa charioteissa tehoa löytyy, muistan kuinka yksi tiranocci tuhoaa yhdessä vuorossa 12 grail knightia...
Mahtaakohan olla ollut järjetöntä noppatuuria vai jo valmiiksi fleeaava ritariyksikkö? Knihdeillä on kumminkin oletusarvoisesti ollut vähintään +5 combat resoa puolellaan + tasurit voittava torvi, ja tämä olisi pitänyt kuroa umpeen D6:lla S5 hitillä (woundaa 3+:lla, ritareilla 4+ save ja 5+ wardi), crewin kahdella S4 hyökkäyksellä (osuvat 4+, woundaavat 4+, jättävät 3+ saven ja 6+ wardin) ja hevosten kahdella tai kolmella S3 hyökkäyksellä (osuvat 4+, woundaavat 5+, ritareilla 2+ save ja 6+ wardi).

joko se fleeaava, tai sitten kylkeen, uskoisin kuítenkin että reariin..
Tai sitten menee vähän kalajuttujen puolelle..

Lähetetty: **To 15.02.2007 21:54**

Noppatuuri ratkaisee paljon. Jos yksikkö A häviää ykskölle B vastoin kaikkia mahdollisuuksia, se ei tee yksiköstä B yksikön A pahinta vastustajaa (nimimerkillä Krootit tapoivat Wytch Architen).

Helffien suurin ongelma on siinä, että kaikki yksiköt maksavat korkeammasta WS ja I arvoista, vaikka niiden ei olisi tarkoituskaan käyttää niitä. Toiseksi suurin on se, että oikeasti hyödylliset yksiköt on kasattu speciaaliin ja rareen, jolloin ne vievät pahasti toistensa paikkoja. Miksi ottaa White Lioneita, jos saat samaan slottiin kaksi boltteia (ylihintaisia sellaisia)?

Lähetetty: **Pe 16.02.2007 14:30**

Noniin, eilen yöllä pelatussa pelissä chaosta vastaan helffini toimivat jo huomattavasti paremmin. Kyseessä oli 2k pisteen mättö. Listani oli seuraava:

Archmage lvl 4
high magic
seer
annylian crystal
ring of fury
poh

Mage lvl2
lore of heavens
mounted with barding
seer
jewel of the dusk

Commander
h.armor, shield
reaver bow
top

Commander
h.armor, shield
helm of fortune
sword of might

10 archer (mus,champ)

16 spearmen (full hq)

10 silverhelms (full hq)
war banner

12 swordmasters (full hq)
banner of sorcery
amulet of purifying flame

7 shadow warriors (walker)

2x repeater bolt thrower

Mounted maagi oli sijoitettuna silverhelmeissä ja arkkimaagi pohhinsa kanssa archereissa. Ensimmäistä kertaa magia toimi niinkuin sen pitäisikin, ekalla vuorolla läpi meni second sign of amul, curse of arrow attraction sekä anus thunderbolt. Tuo thunderbolt jyräytti vastustajan mengil manflayer regimentin kahteen mieheen, tästä innostuneena unohdin ampua reaverbowlla ja ringillä ;D
Pelissä nähtiin myös kaksi liki mahdotonta tapahtumaa, perus archeri ampui exhalted chaos knightin hengiltä, ja maagi voitti toisen mokoman meleessä! Peli päättyi tasapeliin ollen jännä viimeiseen vuoroon asti. Viimeisellä vuorolla komentaja lunasti itsensä jälleen kerran, irroitin sen viimeisellä vuorolla regimentistä jotta se näkisi vihollisen kenraalin flankissa, surmasi tämän reaver bowlla tasoittaen pisteet aika hyvin.

Mutta niin, ehkei ne nyt niin paskoja olekaan. Täytyypä maalata nuo chariotit viikonloppuna. Ollut tosi mielenkiintoista lukea näitä juttuja erityisen kiitollinen olen lighthammerin asiantuntemuksesta

EDIT: muokkasin ymmärrettävämmäksi

Lähetetty: **Pe 16.02.2007 18:59**

talvisielu, kokeile WElffejä vastaan ja mielellään sellaista listaa vastaan jossa EI ole ainuttakaan ratsuväkiunittia, ja mielellään ne kaksi puumiestä, core täynnä (tai edes melkein) dryadeja. Saat haastetta enempi :o) Ai niin, ja mielellään tietysti pöydällä jossa on ne pari reilun kokoista metsää + WElffien oma metsä.

Ainakin näin kokemattomalle pelaajalle tuo on ollut erittäin nihkeä kokemus, jok'ikinen peli. Sinänsä, minä en ole sen ensimmäisen pelikerran jälkeen edes uumoillut tasapelistä, puhumattakaan mistään voittamisesta. Jos saan sieltä vähän niitä dryadeja pois niin olen pelannut loistavasti, oman mittapuun mukaan siis.

Jos kaaos kiinnostaa vastuksena niin kokeile joskus pelata kaaoksen lentosirkusta vastaan, se voi olla ikimuistoinen kokemus! Toisella vuorolla sinulla ei välttämättä ole ainuttakaan boltteria, ja jos on oikein huono tuuri, niin ei sinulla ole niitä maagejakaan :o)
Riippuu tietysti vähän maastosta, pääseekö kaaos vyöryttämään noin pahasti - minua vastaan kävi niin, että puolessa kentässä oli isohko impassablekivi, jonka taakse mahtui miltei kaikki kaaoksen iskujoukot, joten ammuttavia/taiottavia kohteita oli suht vähän, enkä saanut kuin yhden haavan tehdyksi kahdella boltterilla.

Silti, ainakin minulle, nuo WElffit ovat paria kertaluokkaa vaikeampia mitä kaaoksen lentosirkus. WElffit tulevat hitaammin, mutta harvemmin on mitään tehtävissä, kun ne sieltä pääsevät iskemään.

Lähetetty: **Pe 16.02.2007 21:34**

Foo bar kirjoitti:talvisielu, kokeile WElffejä vastaan ja mielellään sellaista listaa vastaan jossa EI ole ainuttakaan ratsuväkiunittia, ja mielellään ne kaksi puumiestä, core täynnä (tai edes melkein) dryadeja. Saat haastetta enempi :o) Ai niin, ja mielellään tietysti pöydällä jossa on ne pari reilun kokoista metsää + WElffien oma metsä.

No tuo riippuu jo vähän omasta tasostasikin. Kaksi kertaa olen welffejä vastaan pelannut:
Ensimmäisellä kerralla oli perusbalansoitu Rutan armeija vastassa, ja turpaan tuli. Sitten myöhemmin pelailin lähestulkoon kokodryad- armeijaa. Tapoin mokomat puskiin eikä liikkua juuri pitänyt.

Lähetetty: **Pe 16.02.2007 23:02**

Lord Mikke kirjoitti:No tuo riippuu jo vähän omasta tasostasikin. Kaksi kertaa olen welffejä vastaan pelannut:
Ensimmäisellä kerralla oli perusbalansoitu Rutan armeija vastassa, ja turpaan tuli. Sitten myöhemmin pelailin lähestulkoon kokodryad- armeijaa. Tapoin mokomat puskiin eikä liikkua juuri pitänyt.

Ei tainnut tämä jälkimmäinen pelaaja osata asiaansa? Toki noista dryadeista voi ajaa läpi, mutta aika huonosti - minusta - WElffien puolelta pelataan, jos tuossa ei ole edes haastetta. Noissa mun peleissä puumies tulee yleensä ensin näkyviin, tai no, sillä ihmenuolella ammutaan maageja tai bolttereita, mitä nyt sattuu löytymään, ennen puumiehen astumista estradille.

Myönnän toki, etten osaa pelata, mutta vähemmällä vahingolla tuntuu selviävän kaaosta (lentosirkus) vastaan - on sentään se magic resistance jota voi hyödyntää. Helpompaa, kun on vähemmän lätkimistä, IMO.

Miten sinä ne sinne puskiin tapoit? Jollain Master of Wood -taialla, vai menitkö sinne jollain ratsuväellä Ellyrian -lippu hulmuten?

Nyt viime pelissä tapahtui hirveitä jo sen vuoksi, etten korkeasta liipasta huolimatta selvinnyt niistä fear/terror testeistä, joten mentiin ulos pöydältä (näin on käynyt ennenkin, ei siinä mitään) tai kuoltiin johonkin älyttömään fear -> flee -> 'vihuja kolmelta sivulta'-tilanteeseen.

Lähetetty: **Su 18.02.2007 14:43**

talvisielu kirjoitti: sekä anus thunderbolt.

Tuo hyökkäys aiheuttaisi terroria kyllä raavaimmassakin figuveteraanissa.

Lähetetty: **Su 18.02.2007 21:40**

Pientä tuuletusta:

Pelasin tähän mennessä ylivoimaisesti viihdyttävimmän ja parhaimman pelini - vaikka hävisinkin (emme laskeneet, mutta se oli sen verran selvä). Taisin saada yhden pöytäneljänneksen, minulle jäi 380+p (boltterit, kotka ja yksi ratsuväkiunitti, jossa vastapelaajalta vohkittu lippu; minä menetin kaksi lippua!).

Vajaa kolme tuntia siihen meni. Örkkejä sain vähennettyä noin 1500p (en ole ihan varma; tälle jäi vähänlaisesti väkeä, joskin örkki Lordi jäi, vaikka tämän unitti (blokki) tuhoutuikin muuten).

Tästä on hyvä jatkaa! Vaikka HE onkin monessa suhteessa Örkkejä huonompi (maksaa paljon ja heikko toughness), niin voi niillä sentään jotain tehdä - jopa mun onnettomilla taidoilla!

Kärryyn en kiinnittänyt huomiota ajoissa, joten se pääsi tekemään ilkeää jälkeä. Taitaa toi örkkikärry olla muutenkin ilkeimmästä päästä?

Saako noita kärryjä hajalle muullakin kuin Single Bolteilla?
(meinaan, voi tulla vähän kiire ampua parilla bolttiksella kärry rikki, ennen kuin on perillä!).

Jos tästä voi jotain päätellä, niin eivät ne HE-ukot ihan kuraa ole!

Lähetetty: **Su 18.02.2007 21:54**

Voisihan sen kärryn hyvällä tuurilla niillä archereilla str 3 nuolilla tuhota jos kantamalle sattuu. Eivät helffit minusta kuraa ole vaikka en kyllä olekkaan kauhean kokenut, niin kyllä niillä jotain aina aikaiseksi saa oman kokemukseni perusteella.

Lähetetty: **Su 18.02.2007 23:36**

Foo bar kirjoitti: Saako noita kärryjä hajalle muullakin kuin Single Bolteilla?
(meinaan, voi tulla vähän kiire ampua parilla bolttiksella kärry rikki, ennen kuin on perillä!).

Rynni kärryyn vaikka silver helmeillä. Ei se kärry kenellekään mitään tee, jos ei saa tehdä impact hittejä. Lisäksi suosittelen osaamisen hankkimista. Kärry on helpompi tuhota volleylla kuin single boltilla. Älä ikinä ammu kärryyn single boltteja.

Sotavasara.net

on ne highelffit vaan surkeita sanon mä