Sivu 2/2

Lähetetty: La 07.04.2007 16:10
Kirjoittaja MakeH
jos tuollaisella kuralla aikoo pärjätä turnauksissa.
juu, kuten pohjustuksessani sanoin, niin tämä kura on vartavasten turnauksiin suunniteltu ja ihan tehon pohjalta mietitty. Siksi kommenttisi hiukan hymyilyttävätkin. Hiukan jos viitsit tarkentaa tätä listan vajaavaisuutta niin voisin mahdollisesti saada tuosta jotain irti.
Mikäli on paljon kankeita blokkeja ja herohammeria tiedossa, niin hyvä lista sitten. En tosin tiedä paljonko vastuksesi käyttävät hirviöitä.
yleisen muodin mukaan tiedossa on herohammeria, nopeita ja hauraita yksiköitä sekä puutonttuja. Eli ei siis kankeita blokkeja joita ei nykyään pelata vaikka ovat erittäin vahvoja nyky-ympäristössä.
mielestäni rakenteen pystyy pilkkomaan paloiksi ja syömään osina liian helposti.
Ihan mielenkiinnosta täytyy tässä vaiheessa kysyä, että millä armeijalla ajattelit tämän tehdä? Pitää sitten lisätä kyseinen armeija pelitestauslistan kärkeen jotta asiasta voin saada selkoa.

Lähetetty: La 07.04.2007 17:46
Kirjoittaja Hoppá
Hiukan jos viitsit tarkentaa tätä listan vajaavaisuutta niin voisin mahdollisesti saada tuosta jotain irti.
Laita lista itseään vastaan, kuinka usein aloitusheitto ratkaisee voittajan? Jos menetät kaksi tykkiä ensimmäisellä kierroksella, vastapuolen 3+1+1 patteriston pudottaminen on aika hankalaa. Omalla jalkaväelläsi kentän ylittämiseen menee 3+ kierrosta ja se kohtaa lähes täysikuntoisen vihollisen.

Mielestäni tuo on juuri sitä kivi-paperi-sakset herkkyyttä. Lista lepää sen varassa, että sotakoneilla pakotetaan vihollinen aktiiviseksi osapuoleksi. Nuo suklaajunat, BSB ja jalkaväen määrä kertoo siitä, että tarkoitus on torjua, ei hyökätä. Hyvä lista vaihtaa taktiikkaansa vihollisen mukaan, tuo lista perustuu vaarallisen linnakkeen luomiseen, vastustajan on pakko tulla päälle. Mikäli vastustaja ”ampuukin” sinua paremmin, aloitteen, magia takia, tai ihan muuten vain, niin siihen listasi kaatuu. Vastustajalla on yksinkertaisesti liikaa aikaa hoidella ensin sotakoneet, sitten lähestyvä jalkaväki.
yleisen muodin mukaan tiedossa on herohammeria, nopeita ja hauraita yksiköitä sekä puutonttuja.
Turnaukset taidan jättää väliin, vaikka hiukan kiinnostusta onkin. Toisaalta tuo varmaan koskee lähinnä niitä kärkipöytiä ja sinne pyrkijöitä.
Ihan mielenkiinnosta täytyy tässä vaiheessa kysyä, että millä armeijalla ajattelit tämän tehdä?
Kai tuon pilkkomisen tekee melkein millä tahansa armeijalla. En tunne kaikkia armeijoita kovinkaan hyvin, eikä anti-listan tekemisessä ole mitään mieltä, mutta ainakin toinen empire, haltiat ja bretonnia voivat olla pahoja. Raskaasti magiaan painottavat listat, ehkä, tuota itse jo pohdit.

Lähetetty: La 07.04.2007 18:48
Kirjoittaja MakeH
Ensimmäisessä kappaleessasi on erittäin hyviä pointteja. Mutta ei, lista ei pelaa itseään vastaan ja olen valmis siihen riskiin, että joka kolmaskymmenes peli ratkeaa aloitusheittoon.

Lista on kaikkea muuta, kuin kivi-paperi-sakset herkkä, koska turnauksissa pelataan vain kiviä. Metapeli kuuluu turnauksiin, se on minulle itsestään selvää. Heti kun yleiset kärkipään listat kehittyvät vahvemmiksi, pitää omaakin listaa muokata sen mukaan.

Olet aivan oikeassa sen suhteen, että vihollinen pakotetaan aktiiviseksi, mutta tällä hetkellä taktiikka onkin lähes "fool proof" koska listat ovat muutenkin luonteeltaan hyperaktiivisia.
Vastustajalla on yksinkertaisesti liikaa aikaa hoidella ensin sotakoneet, sitten lähestyvä jalkaväki
tässä vaihessa minulla herää mielenkiinto ja täytyy kysyä kuinka sotakoneet voi hoitaa minulta pois niin, että en sitä omalla pelaamisellani kykene estämään. Onko tämä näitä "ne vaan tekee niin tapahtumia" joille ei vain voi mitään? Jos vihollinen aloittaa ja ampuu minulta tykkini pois, niin sille en voi mitään, tämä on kuitenkin harvinaista ja moni armeija ei kykene siihen edes teoriassa.

Lähetetty: La 07.04.2007 21:21
Kirjoittaja Cython
Mielnkiintoisen näköinen kieltämättä. Empire ilman STankkia ja/tai ritareita on sitä erikoisuutta, jota ei turnauksissa kauheasti näe. Toisaalta tässä listassa on kaikki tarvittavat elementit voittamiseen, juurikin tuon mainitsemasi tykkien ja blokkien synergia on hyvä yhdistelmä.

Minkälaiseksi uhaksi koet hyvin pelatun ja tehdyn TK-listan? Tarkoitan siis sellaista turnausympäristöön viritettyä ja kokemuksella orkesteroitua kunkkulistaa, jollainen ainakin omasta mielestäni voisi olla kova pala tällä listalla. Papin metsästämiseen on vain tuo Pegasuskapteeni, dispelliä on vähän ja skorpionit ovat tunnetusti myrkkyä tykeille. Myös "katapulttipaniikki" on varteenotettava uhka isojen blokkien listassa. Itse kun olen kasaamassa TK-sta listaa, niin mielessä kävi tämmöisiä ajatuksia. En kumminkaan väitä, että itse osaisin näillä pelata. ;)

Lähetetty: La 07.04.2007 21:58
Kirjoittaja MakeH
tk on varmasti erittäin paha. mutta siinä voi lohduttautua sillä, että sitä magiaa vastaan ei solidia puolustusta saakkaan.

Tk on tosiaan näitä listoja joista itse pidän ja sellasellahan olin englannissakin pelaamassa. Mutta paremmalla ajalle enemmän.

Lähetetty: Su 08.04.2007 01:08
Kirjoittaja Hoppá
Lista on kaikkea muuta, kuin kivi-paperi-sakset herkkä, koska turnauksissa pelataan vain kiviä.
Tuo asia nähdään sitten vain eri suunnista. Minulle se, että lista toimii "kivien" keskellä turnausympäristössä ja on kohdistettu niiden voittamiseen, on juuri K-P-S sidonnaisuutta. Mikäli lista joustaisi olosuhteiden mukaan, olisi se vastaavasti vapaa sidonnaisuuksista. Sitä juuri pidin listan heikkoutena, se on liiaksi sidonnainen oletettuun tuliylivoimaan. Sen menettäminen ei kuitenkaan ole käsitykseni mukaan turnausympäristössä suurikaan riski, mikäli olosuhteet tosiaan on kuvatun kaltaiset. Niin ollen turnausarmeijan tavoite saavutetaan, koska pelaat paperia kivien keskellä. Oma listanrakentamiseni perustuu aika toisenlaiseen kuvioon, siksi listaasi kritisoin.

Kyseessä on ilmeisesti voittava pelaaja / lista - yhdistelmä, joten mitä sitä muuttamaan. Minulle tuo lista on silti kuraa, todennäköisesti saisin sillä lättyyni koko ajan, varsinkin kun en osaisi sillä pelata.

En tiedä pystynkö todistamaan väitteitäni, koska sen voi aina kaataa väittämällä: "miten sen teet, jos estän sen". Taitava pelaaja saattaisi kyetä toteuttamaan esittämäni taktiikkaa listan voittamiseksi, mielestäni lista lepää liikaa tykkiensä varassa. Vähän sama, kuin vaikkapa lohikäärmelista, poista yksi figuuri ja voitto on sinun. Siihen tykeillä ilmeisesti pyritäänkin.

Omat armeijani koetan rakentaa niin, että mitkä tahansa kaksi yksikköä saa poistaa ja lista silti säilyttää pelattavuutensa. Tosin rajoituksena on figuurien hankkiminenkin, tuo niin sanottu metapelaaminen vaatii melkoista rahallista panostamista, jotta voi aina tehdä olosuhteiden vaatiman kivi, paperi, tai saksi - armeijan. Suurin osa pelaajista kuitenkin muuttaa listojaan ja armeijoitaan harvakseltaa, samalla paketilla pelataan vuosi tai pari. Valtavirtaa nuijivan listan pystyy tekemään, jos on hereillä ja euroja taskussa.

Vaihda kaikki jalkaväki ratsuväeksi, niin koko armeijasi luo viholliselle painetta kierroksesta kaksi eteenpäin, se on synergiaa. Tosin tuo on niin ilmeistä, että sen tajuaa naurismaan aitakin. Nyt maksat maltaita jalkaväestä, jonka tehtävä on ainoastaan suojata tykkejä, hieman kärjistäen.

Ei minun mielipiteeni listastasi huono / hyvää tee, mutta kyselit mielipiteitä, joten sellaisen annoin. Perusteluinani on näkemysero ja kuvitelmani siitä, miten listan olennaiset elementit ovat liian haavoittuvaiset.

Lähetetty: Su 08.04.2007 02:45
Kirjoittaja MakeH
Ei minun mielipiteeni listastasi huono / hyvää tee, mutta kyselit mielipiteitä, joten sellaisen annoin. Perusteluinani on näkemysero ja kuvitelmani siitä, miten listan olennaiset elementit ovat liian haavoittuvaiset.
vaikka olen eri mieltä kuin monet listastani annetut mielipiteet, ei kuitenkaan kannata tulkita sitä niin, että en arvostaisi saamaani palautetta. Osa ilmaan heitetyistä kommenteista herättää ajatuksia ja saattaa johtaa listan kehittymiseen. Älkää siis ymmärtäkö väärin, jos kommentoin kommenttejanne olemalla eri mieltä.

Lähetetty: Su 08.04.2007 09:16
Kirjoittaja Hoppá
Älkää siis ymmärtäkö väärin, jos kommentoin kommenttejanne olemalla eri mieltä.
Ei hätää, en vain näe mieltä siinä, että jumiudutaan juupas / eipäs - linjoille. Itse pelissä sen kuitenkin lopulta näkee, mikä toimii ja mikä ei. Tietysti kokemuksella voi sanoa joitakin yleisiä "totuuksia". Listojen käsittelly olisi paljon helpompaa silloin, kun ne ei ole jonkun "oma lista".

Lähetetty: Su 08.04.2007 14:22
Kirjoittaja Hing
Asiaa ei ole taidettu mainita tähän mennessä joten otanpa puheeksi. Mitäs tuo pegasuskapteeni aikoo pelin aikana tehdä? Marssiblokkija, häröilijä vai mikä? Itse en oikein keksinyt mihin sitä voisi käyttää. Minulla tuo on aina ollut characterintappaja sword of fatellaan.

Lähetetty: Su 08.04.2007 15:22
Kirjoittaja Róbó-Tónó
hing kirjoitti:Asiaa ei ole taidettu mainita tähän mennessä joten otanpa puheeksi. Mitäs tuo pegasuskapteeni aikoo pelin aikana tehdä? Marssiblokkija, häröilijä vai mikä? Itse en oikein keksinyt mihin sitä voisi käyttää. Minulla tuo on aina ollut characterintappaja sword of fatellaan.
Metsästää sotakoineita ja maageja. Myös captakus ilman taikakamaa toimii pelotteena viholliselle, koska sillä voi olla Casketti tai muuta ärsyttävää. Ja kyllä ilman taikakamaa capteeni toimii, eilenki tapoin Welffien lordi tason magiin pelkästään tolla, ilman Sword of Fatea.

Lähetetty: Ma 09.04.2007 10:41
Kirjoittaja Hing
Róbó-Tónó kirjoitti:
hing kirjoitti:Asiaa ei ole taidettu mainita tähän mennessä joten otanpa puheeksi. Mitäs tuo pegasuskapteeni aikoo pelin aikana tehdä? Marssiblokkija, häröilijä vai mikä? Itse en oikein keksinyt mihin sitä voisi käyttää. Minulla tuo on aina ollut characterintappaja sword of fatellaan.
Metsästää sotakoineita ja maageja. Myös captakus ilman taikakamaa toimii pelotteena viholliselle, koska sillä voi olla Casketti tai muuta ärsyttävää. Ja kyllä ilman taikakamaa capteeni toimii, eilenki tapoin Welffien lordi tason magiin pelkästään tolla, ilman Sword of Fatea.
Juu, niinpä tietysti. Toimiihan tuo noinkin, tosin fate olisi tehokkaampi :P.

Lähetetty: Ma 09.04.2007 10:50
Kirjoittaja Oberon
hing kirjoitti:
Róbó-Tónó kirjoitti:
hing kirjoitti:Asiaa ei ole taidettu mainita tähän mennessä joten otanpa puheeksi. Mitäs tuo pegasuskapteeni aikoo pelin aikana tehdä? Marssiblokkija, häröilijä vai mikä? Itse en oikein keksinyt mihin sitä voisi käyttää. Minulla tuo on aina ollut characterintappaja sword of fatellaan.
Metsästää sotakoineita ja maageja. Myös captakus ilman taikakamaa toimii pelotteena viholliselle, koska sillä voi olla Casketti tai muuta ärsyttävää. Ja kyllä ilman taikakamaa capteeni toimii, eilenki tapoin Welffien lordi tason magiin pelkästään tolla, ilman Sword of Fatea.
Juu, niinpä tietysti. Toimiihan tuo noinkin, tosin fate olisi tehokkaampi :P.
Kalliimpi ja kertakäyttöisempi, sekä sidotumpi siihen yhteen characteriin/monsuun. Mundaani kapu sentäs voi huristella missä haluaa, ilman tunnontuskua "hukkaan heitetystä taikamiekasta".