Sotavasara.net

No joo, kukin voittaa kuitenkin miten parhaiten osaa.

Hyvää pääsiäistä minultakin! Lopetan jankkaamisen tähän...

Kiva kun otitte longbeardit puheeksi!

1. Longbeardit ovat yhtä kalliita.

2. Longbeardit ovat hitaita.

3. Longbeardit ovat hyviä.

Näin sanotaan. Jos vertaan warrioreita paperilla longbeardeihin, tulokseni on se, että yksiköt ovat yhtä hyviä, vaikka warriorit liikkuvatkin tuuman lisää .

Siispä joku, kuka nyt haluaa, perustele miksi kaikki pitävät warrioreita huonompina kun longbeardit..?

Tämä tietysti on vähän mielipideasia.(?)

Yksi asia mitä vastaan ette voi väittää: Warriorit eivät ole kuraa aloittelijan pelissä.

Huomasitteko että keskustelijat vertasivat warrioreita aina tykittävään tai taikovaan armeijaan, miksei closis armeijaan?

Minä ainakin löin longbeardeja warrioreillani kuin taikinaa, vaikka LB unitissa olikin 4hemmoa lisää. (Voi johtua tietysti noppatuurista).

Niinkuin swarmp jo aikaisemmin sanoi: HoC armeija ei ole mitään ilman ainakin yhtä yksikköä warrioreita.piste.

Kyllä näitä voidaan verrata lähistely armeijoihinkin, 10 kokonen yksikkö GW:llä ja kilvellä ei ole vielä mikään kallis poppoo (tämä siis ilman merkkiä) ja iskeekin ihan kohtuullisesti. Mutta kun näiltä puuttuu statista resoa lippu tietysti auttaa siinä. Kuitengin lipun ottaminen on pienelle ryhmälle erittäin riski temppu sillä jokaisessa kunnon lähis armeijssa on vähintään se yksi ritari ryhmä joka luultavimmin tulee iskemään näitä kylkeen koska ne nähdään sellaisena kuin ne ovat helposti lyötävissä oleva VP kasa. Jos taas kasvetaan blokin kokoa se tulee todella kankeaksi ja maksaakin järkyttävästi siihen nähden mitä pelissä ehtivät tehdä (1/2 lähis taistelua) ja kuitengin kaatu lähes tulkoon yhtä helposti siihen kylki chargeen ritareilta.

Longbeardeihin vertaaminen sinänsä on hyvä pointti, mutta suorassa pari vertailussa unohdetaan se mitä longbeard:eilla yleensä on tukena raskaasti ampuva kääpiö armeija. Eli vihollisen on pakko tulla sinun luoksesi/ vihollisen ampujilla on parempia kohteita kuin tämä kyseinen jalkaväki blokki.

But eny way kukin tavallaan.

Kyllä minä ainakin olisin ihan onnesta soikeana jos juuston makuun tykästynyt turnausvastustajani alkaisi käyttää Thorekiaan ja kaikenmaailman kanuunoitaan warrublokkini harventamiseen ja jättäisi marauder heppamiehet, mounted daemonettet, furyt, exalted daemonin ja slaaneshi spawnit huomiotta.

Kyllä tasapainoisessa kaaosarmeijassa warruillekin paikka löytyy. Eikös se yleinen armeijanrakennussääntökin mene että "jotain sinistä, jotain lainattua ja jotain luotettavaa". Aika moni tuntemani kaaospelaaja unohtaa ottaa armeijaansa tuota jälkimmäistä, ja sitten kun hyökkäys meneekin reisille, ei heillä ole mitään mikä kestäisi chargen. Siinä sitä sitten mennään, on-off beibe.

Kyllä, viiksivallut ovat hyvin usein kauko armeija, mutta kaverini ei ole sitä tehnyt, vaan kerännyt pääosin lähitaistelu armeijan kääpiöille(slayers,warriors,miners,longbeards) Paitsi on hänen thanellaan pistooli ja 10unitin thundererssit(ne eivät paljon warrujen menoa haittaa). Ainoa mikä tuosta thanesta voisi olla minulle haitaksi on se riivatun armour piercing.

E: kanuunakin löytyy

Kun on kyse siitä ikiaikaisesta 'kaaoswarrut ovat huonoja'-virrestä ilmeisesti ajatellaan että vastustaja on aina tykkikukkulalla piilotteleva Thorekin rumpupatteristo, Empiren tykkijuna, seer councili tai SAD. Aika harva armeija loppujen lopuksi edes pystyy saamaan sellainen tulivoiman että vihollisen armeija olisi täysin kuohittu käsikähmän alkaessa. Suurin osa armeijoista joutuu menemään lähitaisteluun jos haluaa saada ne voittopisteet.

Kyse ei ole myöskään siitä että mitä yksikkö tekee yksinään. Marauder-blokkien kaverina oleva warrublokki on varsin epämiellyttävä ajatus. Marat antavat staattista resoa ja seuraavalla vuorolla kyljessä riehuvat warrut ovat vähemmän epämiellyttävä ajatus.

Warhammer ei ole soolo vaan orkesteri.

Jurpo kirjoitti:Kun on kyse siitä ikiaikaisesta 'kaaoswarrut ovat huonoja'-virrestä ilmeisesti ajatellaan että vastustaja on aina tykkikukkulalla piilotteleva Thorekin rumpupatteristo, Empiren tykkijuna, seer councili tai SAD. Aika harva armeija loppujen lopuksi edes pystyy saamaan sellainen tulivoiman että vihollisen armeija olisi täysin kuohittu käsikähmän alkaessa. Suurin osa armeijoista joutuu menemään lähitaisteluun jos haluaa saada ne voittopisteet.

Kyse ei ole myöskään siitä että mitä yksikkö tekee yksinään. Marauder-blokkien kaverina oleva warrublokki on varsin epämiellyttävä ajatus. Marat antavat staattista resoa ja seuraavalla vuorolla kyljessä riehuvat warrut ovat vähemmän epämiellyttävä ajatus.

Warhammer ei ole soolo vaan orkesteri.

(En sitten lopettanutkaan vielä...)

Sinäpä sen sanoit. Kyse on juurikin vain siitä että kaikkea verrataan aina siihen pahimpaan, eikä siihen todennäköisimpään, jolloinhan kaikki on huonoa, mutta valkataan ne jotka ovat vähemmän huonoja. Itsekin olen pelannut satoja pelejä ja silti olen joutunut kanuunoitakin vastaan vain pari kolme kertaa. Suhteellisen harva listojen tekijä tuskin aikoo toteuttaa jokaisen "juustoisen" ideansa, ja vielä todennäköisemmin vastaajat aina liioittelevat kun listoista puhutaan täällä.

Noh tuota, aloitusviestissä mokomia väitettiin hyviksi. Väitän melko varmana, ettei se ole totta. Ei vastassa tarvitse olla mitään superjyräarmeijaa, vain hieman harjaantunut pelaaja, etteivätkö ne olisi joka tapauksessa suhteellisen hidas pistekaivo.

Kyllähän noilla toki pelaa häviämättä niiden vuoksi automaattisesti, siinä kuin vaikkapa rat ogreilla, free companylla ja helffikeihäillä. Huonous on suhteellinen käsite eli ympäristöön sidottu, mutta nyt ollaankin Sotavasara.netissä...

Pitää kuitenki muistaa että vaikka warrut on yhtä nopsia kuin perus jalkaväki, ja omaa hyvän saven + hyvät statsit, ja varmaan statseista ja kamoista maksetaan kohtuulista hintaa, niin warrut kärsii yhdestä viasta, siitä että ne voi tappaa kivasti porukkaa lähiksessä. Koska vastustaja tietää että warrut on koviksia, hän ei päästä sitä suoraan lähikseen.
Ja koska 4m on 4m, ehtii vastustaja pelata korttinsa parissa kieroksessa niin että taisteluun mennään hänen ehdoilla. Varmaan knightit ja muut nopeat ja vielä vaarallisemmat yksiköt voi pistää puikkoja rattaisiin, mutta hyvällä pelajalla on varmaan aina joku toivo estää warrioreja saamasta jotain tuhoisaa aikaa. Eli aloittelijoien peleissä warrut voi toimia hyvin pelattuina. Warrut voivat olla hyviä tasapainoisessa listassa, ja varmaan yksi blokki näitä on hyvä. Kuitenki monesta blokista koostuva warru armeija on aika helppo counteroida, koska listassa ei ole muita tukiyksiköitä.
Ja muita lähistely armeijoita vastaan en oikein tiedä kantaa, paitsi että Empiren detachmenteihin perustuvaa armeijaa on aika vaikea voittaa warruilla. Sillä vaikka 20 warru blokki pääsisi täysin ehjänä chargaamaan jotain 25-30 swordman blokkiin, tulisi sivusta heti random detu deletoimaan rankit ja saamaam flank bonuksen. Kumallakin olisi Full command, mutta empire johtaa staattisessä resossa 6-1, ja warrut saa keskimäärin 2 woundia swordmaneihin ja 1 woundin detuun, jos se ei ole itse saanut woundeja sisään aikaisemmin. Myös yleensä empiren blokeissa on joku characteri mukanaan joko BSB, taikamiekka tai molemmat. Nämä saavat myös hyvin tappoja aikaan, tai tuovat lisää resoa. Kuitenki tällä yritän selittää että ei ne kovat statsit aina sitä voittoa tuo.
Itse en mensi ottamaan Chosen warruja. Vaikka saavat 3+ saven ja 2 hyökkäystä profiiliin, ne maksaa yli 20pts. Errantejakin saa halvemmalla. Ja myös mitä tulee joihinki frenzyttäviin warruihin, kyllähän näillä niitä hyökkäyksiä piisaa, mutta vastustajan on vain vielä helpompi huijata warruja random intiaaneilla metsään tai paikkaan X, johon pääsee paikasta Y suoraan flankin kautta.

Huh huh kun tuli tekstiä asiasta, joka on paljolti mielipide asia. Ei olla sitten yhtään väsynyttä ja asia täysin, Jumalallisen oikein...

No se nyt on surullista, mutta totta että chaos warrioreiden ainut hyvä puoli on hieno modelli..

jos mult kysytään nii tääl jengi liiottelee ihan sikana tää o just sellast jossitteluu, verrataan kaikkeen pahimpaa ym, fakta on mikään peli ei oo samanlainen jossai pelis warrut voi vat olla ihan kuraa jossain aivan loistavaa vaik viholisella on tykkejä ja muuta sälää, ei kannata täällä ottaa opikseen,WH ssa loppujen lopuks nopat päättää ketkä voittaa kerronpa yhne läpän, chaos khorne chariotti med lordi hyökkäs empire swords maneihin niit oli öbaut enään 12-15 chariotin impact hitit 1+1,ja molemmat seivas, sitte lordi lyö oho! heittää 3 ykköstä tappaa yhen, ja swordsmanit munkitti yhen w chariotille, chariot pakeni ja mannet veti yli

Oikeastaan voisin vähän koota chaos warrioreista tähän oman johtopäätöksen:

+ Hienot figut
+ Kova toughness ja strenght
+ Lyövät kovaa

- Aseet maksavat paljon
- Kovin suurta määrää ei voi ottaa

Warrujen yksi valtti on tuo T4, mikä antaa jo puoli suojaa. Sitäpaitsi nämä kestävät lähitaistelussa ihan yhtä paljon kuin sauruksetkin, mikä on jo sinänsä jotain. M4 on kyllä M4, joten saa kyllä pähkäillä hieman jos haluaa oikeaan paikkaan. Joku 12 2x6 muodostelmassa voisi olla suhteellisen toimiva: Ei maksaisi liikaa, ja monta iskua. Ryhmä olisi aika resoton aluksi mutta tappamalla ne lähikset voitetaankin.

Tietty jos joihinkin errantteihin verrataan niin warrut ovat kalliita mutta bretit ovatkin brettejä...

okei, pelkällä 2x6 muodostelmalla perus kaaos warruja ei saa mitään aikaan, chosen niille ja khorne, niin saavatkin jotain aikaan, mutta tässä tapauksessa maksavatkin jo melko kevyesti sen 200+ pts.
Jalkaväen valtti on se staattinen reso, ja näillä sitä ei oikein saa.
Kyllähän vastustajasi tietää, että lähikseen ei näiden kanssa kannata tulla, mutta juuri siinä tulee esille tämä M4, eli näitä voi vältellä niin helposti.
Jos nyt kuitenkin haluaa näitä kiskoa, niin shootitaan muutama pois ja chargataan päälle, niinkuin Aco sanoi, saa olla vastassa todellinen vihannes, jos haluaa Cwarruilla maksaa pisteensä takaisin.

Ehkä jos näitä saisi viiden yksiköinä, niin näistä voisi ollakkin jotain hyöytyä -saisi ehkä jopa pidettyä oman pöytäneljänneksen..
(senkin saa kyllä tehtyä halvemmallakin, mutta ei siitä sen enempää.. )

kasvi kirjoitti:okei, pelkällä 2x6 muodostelmalla perus kaaos warruja ei saa mitään aikaan, chosen niille ja khorne, niin saavatkin jotain aikaan, mutta tässä tapauksessa maksavatkin jo melko kevyesti sen 200+ pts.

Sitte kirotaan kun warrut paljastaa flankin vastustajan yksikölle jahtaessaan fast cavalryä tai muita halpoja lihaa.

Kyllä warrut on ihan hyvii ja liikkuu yhtä nopeesti ko muutkin joittenkin mielest ne on hitait mut ne on varmaan pelannu ratsu väestöl nii paljo et aattelee et "onpas nää hitait".Ja aatelkaa heavy armour ja laittaa shieldit nii armour save onki 3+ jos olis chosen nii 2+!!!Se on musta ainaki jotai.Ja laittakaapa khorne merkki ja magic banner:banner of rage nii eivät menetä frenzyy.


Musta warrut on ainaki ihan hyviä.

Kaaos hammeri kirjoitti:Kyllä warrut on ihan hyvii ja liikkuu yhtä nopeesti ko muutkin joittenkin mielest ne on hitait mut ne on varmaan pelannu ratsu väestöl nii paljo et aattelee et "onpas nää hitait".Ja aatelkaa heavy armour ja laittaa shieldit nii armour save onki 3+ jos olis chosen nii 2+!!!Se on musta ainaki jotai.Ja laittakaapa khorne merkki ja magic banner:banner of rage nii eivät menetä frenzyy.


Musta warrut on ainaki ihan hyviä.

Mutta tuolla kamayhdistelmällä niistä tulee niin julmetun kalliitta että ne joko A) Vältellään. B) Ammutaan kanuunoilla, Maageilla tms. no armour saves aseilla hajalle.

Yksi 5x3 ryhmä warruja yhden tai kahden marauder blockin avustamana toistä lähistelyarmeijaa vastaan olisi hyvä minusta.

Kaaos hammeri kirjoitti:Kyllä warrut on ihan hyvii ja liikkuu yhtä nopeesti ko muutkin joittenkin mielest ne on hitait mut ne on varmaan pelannu ratsu väestöl nii paljo et aattelee et "onpas nää hitait".Ja aatelkaa heavy armour ja laittaa shieldit nii armour save onki 3+ jos olis chosen nii 2+!!!Se on musta ainaki jotai.Ja laittakaapa khorne merkki ja magic banner:banner of rage nii eivät menetä frenzyy.


Musta warrut on ainaki ihan hyviä.

Ampumista vastaan Choseneillakin löytyy vain 3+ save. Kuitenki vähäkin kovilla ampujilla löytyy jotain jolla pienentää savea huomattavasti, kuten vaikka handgun. Myös se että frenzyn omaavat unitit voi harhauttaa helposti tekee niistä riskialttiita. Jalkaisin olevat Chosenit on huonoja, koska maksavat liikaa ja ovat yhtä helposti vältettävistä.

Lord Mikke kirjoitti: + Lyövät kovaa

Tästäkin voi olla montaa mieltä. Viidellä tai kuudella strenght 5 iskulla ei oikeasti voiteta normaalia, rivein, lipuin ja ylivoimin varustautunutta jalkaväkirykmenttiä. Huonolla onnella ylpeästi vihun jalkaväkeen chargannut warruporukka pötkii jo heti samalla vuorolla karkuun hävittyään resoluutiossa. Vihun kylkeäkin on paha hakea m4:n takia. Ratsuväkiyksikköön chargettaessaan nämä tekisivätkin varmasti pahaa jälkeä, mutta hitautensa takia tälläisiä mahdollisuuksia ei koskaan saada. Itse ratsuväen chargea vastassa tyypit eivät taas pärjää sen staattisen resoluution uupuessa.

Näkisin warrut edes jokseenkin toimivaksi vaihtoehdoksi khornen merkillä, jolloin niistä muodostuu jo uhka viholliselle. 10-12 hyökkäyksellä on jo mahdollista mennä läpi vihollisen jalkaväen staattisesta resoluutiosta. Khornen merkillä rykmentin hintakaan ei vielä nouse aivan kosmisiin lukuihin. Mitä frenzyyn tulee, niin pelaajan täytyy olla kädetön apina, jos hän ei osaa pitää khornen warruja oikeassa suunnassa peto tai koira verhon avulla. Toinen vaihtoehto olisi tehdä warruista choseneita. Silti tällöin niiden hintakin nousee niin paljon, että sillä pistemäärällä saisi kaikenlaista paljon paljon hyödyllisempää.

On hassua että ihmiset vetoavat siihen, että suurin osa muustakin jalkaväestä liikkuu vain 4 tuuman nopeudella. Warruja ei voi minusta verrata muitten kansojen jalkaväkeen millään tasolla. Esim kääpiöillä ja emppirellä on tukenaan jykevä määrä sotakoneita. Ne tekevät esimerkiksi näiden armeijoiden jalkaväestä kannattavan ostoksen. Ampuvassa armeijassa warrut olisivat mielestäni aivan toimiva eliittiyksikkö. Nyt niillä ei ole takanaan muuta kuin chaoksen magia, joka ei yksinään pakota vihollista warrujen luokse.

Noniin, ja taas tuli peli voitettua chaos warrioreilla Khornen merkillä ja chosenilla, ensin muutama kaatui ennen lähistä kunnes koitti lähitaistelu, silloin alkoi nimittäin viiksivallujen parta lentämään.

Iron-Father kirjoitti:

Lord Mikke kirjoitti: + Lyövät kovaa

Tästäkin voi olla montaa mieltä.

Niin voi, mutta ota huomioon se että kaikki ei ole niin yhden tempun tekijöitä. Ei kaiken tarvitse olla mitään ylihyvää voittaakseen. Usein hyvistä asioista suuri osa jää pois, esim. harvemmin cavalryt oikeasti pääsevät mihinkään kylkeen, useimmiten S3:n iskut ovat tehokkaampia kuin luullaan, jne. Sitäpaitsi vanhaa kunnon tykkipatteria ja SAD - tyylisiä armeijoita näkee aika harvassa. Tasapainoisia listoja vastaan (joia suuri osa käyttää) kaaoksen soturit pääsevät oikeuksiinsa.

Enkä sitäpaitsi sanonut niitä pelinvoittajiksi, mutta ihan hyviä ne ovat. S5 iskut ovat sopivia, vaikkakin suosin enemmän S6 ja Khornen Markilla. Kilvet ja Chosen ovat myös metka yhdistelmä.