Sotavasara.net

Eihän tavallisia mariineita ole heikennetty yhtään millään, eikä varmaan olla heikentämässäkään.

Kassotaas.

No joo, ei tuo katastrofilta kuulosta. Pelin heikoin marine chapter se on aina ollut ja sellaisena näyttää pysyvän. Big deal. Ainoa hämmennyksen aihe on edelleen se, miksi tämä codexin irvikuva pitää julkaista, kun se ei näytä millään erityisellä tapaa oikeuttavan olemassaoloaan? Miksi erikois-chapterit joutuvat noudattamaan Codex Astartesin Combat squad -doktriinia, kun Ultramarinet eivät joudu?

GW voisi kysyä minulta ja Ankaralta hallalta seuraavan kerran, kun rupeaa tekemään jotain BA:lle. Meillä on kumminkin niistä enemmän tietoa ja kokemusta kuin Firman nykyisillä designereilla.

Kun näitä marsu-chaptereita aletaan uudistaan niin tietääkö kukaan hukkien kohtaloa? Toivon että niille ei tule tuommoista combat-squad höpötystä.

The Captain kirjoitti:Kassotaas.

No joo, ei tuo katastrofilta kuulosta. Pelin heikoin marine chapter se on aina ollut ja sellaisena näyttää pysyvän. Big deal. Ainoa hämmennyksen aihe on edelleen se, miksi tämä codexin irvikuva pitää julkaista, kun se ei näytä millään erityisellä tapaa oikeuttavan olemassaoloaan? Miksi erikois-chapterit joutuvat noudattamaan Codex Astartesin Combat squad -doktriinia, kun Ultramarinet eivät joudu?

GW voisi kysyä minulta ja Ankaralta hallalta seuraavan kerran, kun rupeaa tekemään jotain BA:lle. Meillä on kumminkin niistä enemmän tietoa ja kokemusta kuin Firman nykyisillä designereilla.

Vähän kyllä ihmetyttää tuo sinun asenteesi BA:ta kohtaan, sekun tuntuu olevan yleisesti hyväksytty ehkäpä parhaaksi mariinivariaatioksi nimenomaan ampuvana listana. Deathcompany on ilmainen, ja se vetää lähes kaikkea turpaan. Tässä asiassa voisi verrata vanillamarineista usein löytyvää pyörällä ajavaa kappalaista DC:llä kulkevaan varianttiin. Pistehinta on lähes sama, mutta DC versiolla on ylimääräisiä fnp-woundeja, se lyö kovempaa, ja sen tappaminen on huomattavasti hankalampaa. Ja Graili on mauton.

Lisäksi BA saa käyttöönsä ehkäpä parhaan predatori variantin, ja siihen päälle vielä ihan normaalit marineherkut. Useimmiten turnauksissa menestyneet verienkelit ovatkin olleet hyvin vanillaversioidensa kaltaisia, lisätyllä assaultcannonien ja lähistelypotentiaalin määrällä. Mikä siis BA:n tehossa mielestäsi on niin pahasti pielessä? Sekö, että sataset kerran pelissä päättävät juosta vähän eteenpäin, jättäen samalla yhden ampumakierroksen väliin? Tämä mielestäni kompensoituu sillä, että ajoneuvoille sekoilusta on useimmiten pelkästään hyötyä, tai sitten viimeistään sillä ilmaisella DC:llä. Tämä siis ihan itse turnauksissa nähdyn ja ihmisiltä kuullun perusteella. Eivät ne vanillaversioilleen tunnu häviävän oikeen missään?

Andros kirjoitti:
Vähän kyllä ihmetyttää tuo sinun asenteesi BA:ta kohtaan, sekun tuntuu olevan yleisesti hyväksytty ehkäpä parhaaksi mariinivariaatioksi nimenomaan ampuvana listana. Deathcompany on ilmainen, ja se vetää lähes kaikkea turpaan. Tässä asiassa voisi verrata vanillamarineista usein löytyvää pyörällä ajavaa kappalaista DC:llä kulkevaan varianttiin. Pistehinta on lähes sama, mutta DC versiolla on ylimääräisiä fnp-woundeja, se lyö kovempaa, ja sen tappaminen on huomattavasti hankalampaa. Ja Graili on mauton.


Lisäksi BA saa käyttöönsä ehkäpä parhaan predatori variantin, ja siihen päälle vielä ihan normaalit marineherkut. Useimmiten turnauksissa menestyneet verienkelit ovatkin olleet hyvin vanillaversioidensa kaltaisia, lisätyllä assaultcannonien ja lähistelypotentiaalin määrällä. Mikä siis BA:n tehossa mielestäsi on niin pahasti pielessä? Sekö, että sataset kerran pelissä päättävät juosta vähän eteenpäin, jättäen samalla yhden ampumakierroksen väliin? Tämä mielestäni kompensoituu sillä, että ajoneuvoille sekoilusta on useimmiten pelkästään hyötyä, tai sitten viimeistään sillä ilmaisella DC:llä. Tämä siis ihan itse turnauksissa nähdyn ja ihmisiltä kuullun perusteella. Eivät ne vanillaversioilleen tunnu häviävän oikeen missään?

Pelottavaa mutta totta. BA listasta saa todella helpon oloisesti todella paljon ampuvan listan. Tehoa nosti assault cannonin tehon nosto neljänteen edikkaan siirtyessä. Jos tätä ei oltaisi tehty, ei Baal Predator olisi ollut niin varteenotettava vaihtoehto annihiliaattorin tai destructorin tilalle. Ja tietty shootalistaa rajoittaa hieman dredien hevisupport status.

Death Company vetää kyllä juu MELKEIN kaikkea turpiin lähärissä, mutta jotkin armeijat pystyvät sen pieksemään lähärissä tai ampumaan matkalle.

Graili on kyllä todella tehokas wargear kun se sille päälle sattuu.

Omien kuitenkin suht vähäisten kokemuksien perusteella ei tuo liikkuminen kauheasti vaikeuta peliä, vaikka kyllä ampumaan tarkoitettujen taktikaalien tarttee sekoilla JUURI silloin kun pitäs ruveta korkkaileen tankkeja.


Noh, saa nähdä mitä tuleman pitää. Odotan hieman pelonsekaisin tuntein mitä punahilkoilleni tulee käymään.

Andros kirjoitti: Vähän kyllä ihmetyttää tuo sinun asenteesi BA:ta kohtaan, sekun tuntuu olevan yleisesti hyväksytty ehkäpä parhaaksi mariinivariaatioksi nimenomaan ampuvana listana. Deathcompany on ilmainen, ja se vetää lähes kaikkea turpaan. Tässä asiassa voisi verrata vanillamarineista usein löytyvää pyörällä ajavaa kappalaista DC:llä kulkevaan varianttiin. Pistehinta on lähes sama, mutta DC versiolla on ylimääräisiä fnp-woundeja, se lyö kovempaa, ja sen tappaminen on huomattavasti hankalampaa. Ja Graili on mauton.

Lisäksi BA saa käyttöönsä ehkäpä parhaan predatori variantin, ja siihen päälle vielä ihan normaalit marineherkut. Useimmiten turnauksissa menestyneet verienkelit ovatkin olleet hyvin vanillaversioidensa kaltaisia, lisätyllä assaultcannonien ja lähistelypotentiaalin määrällä. Mikä siis BA:n tehossa mielestäsi on niin pahasti pielessä? Sekö, että sataset kerran pelissä päättävät juosta vähän eteenpäin, jättäen samalla yhden ampumakierroksen väliin? Tämä mielestäni kompensoituu sillä, että ajoneuvoille sekoilusta on useimmiten pelkästään hyötyä, tai sitten viimeistään sillä ilmaisella DC:llä. Tämä siis ihan itse turnauksissa nähdyn ja ihmisiltä kuullun perusteella. Eivät ne vanillaversioilleen tunnu häviävän oikeen missään?

BA ei voi luottaa tulitukeensa. Tämä on ihan konkreettinen riski. Se, että ne ragettavat keskimäärin kerran pelissä, voi tarkoittaa juuri sitä yhtä vuoroa, kun ne pääsisivät suolaamaan siipityrantin.

BAn ajoneuvoille ei ole yleensä mitään hyötyä ragettamisesta. Liikkuminen on ampumisen kannalta liikkumista, ja rhinoista ei kumminkaan assaultoida liikkumisen jälkeen.

Vanillapastorin ja DC-pastorin hintaero on 110 pistettä (95, jos mopon ja jump packin hintaero otetaan huomioon). Siinä sinulle "ilmainen DC". Melko kuolevaisia ne ovat kumminkin kaikkeen siihen, millä marineita normaalistikin ammutaan. Jotta DC:stä saisi kunnolla tehoa irti, sinne täytyy yrittää saada muutama veteraanikersantti fisteineen, ja ne ovat 50-50 riskisijoitus - keskimäärin 30 pisteen sijoituksella (kaksi vet.sgt. upgradea) saa yhden fistillisen DC-äijän ja yhden "tarpeellisen" veteraanikessun. Yllättävän äkkiä BA-pelaajan armeijasta on 300+ pistettä kiinni yksikössä, joka on scoring unittina nollan pisteen väärti ja siksi monia skenaarioita ajatellen merkityksetön.

Baal on hyvä predator, kyllä. Se vain joutuu lähes pakosti näyttämään kylkensä jollekulle, jotta assault cannon kantaisi. En silti kiistä tämän hyvyyttä.

Dreadin saa vain heavy supportiin, jonne olisi muutakin tunkua. Furiososta en viitsi edes puhua.

DC:tä ja Baalia lukuun ottamatta vanillat saavat kaiken joko parempana tai halvempana, ja lisäksi niillä on optioita kaikkiin kivoihin jippoihin, kuten tank hunter terminatoreihin, infiltroiviin devastatoreihin ja sen sellaiseen.

Monia isoja turnauksia on voitettu marineilla. Harvoja Blood Angeleilla.

The Captain kirjoitti:

Andros kirjoitti: Vähän kyllä ihmetyttää tuo sinun asenteesi BA:ta kohtaan, sekun tuntuu olevan yleisesti hyväksytty ehkäpä parhaaksi mariinivariaatioksi nimenomaan ampuvana listana. Deathcompany on ilmainen, ja se vetää lähes kaikkea turpaan. Tässä asiassa voisi verrata vanillamarineista usein löytyvää pyörällä ajavaa kappalaista DC:llä kulkevaan varianttiin. Pistehinta on lähes sama, mutta DC versiolla on ylimääräisiä fnp-woundeja, se lyö kovempaa, ja sen tappaminen on huomattavasti hankalampaa. Ja Graili on mauton.

Lisäksi BA saa käyttöönsä ehkäpä parhaan predatori variantin, ja siihen päälle vielä ihan normaalit marineherkut. Useimmiten turnauksissa menestyneet verienkelit ovatkin olleet hyvin vanillaversioidensa kaltaisia, lisätyllä assaultcannonien ja lähistelypotentiaalin määrällä. Mikä siis BA:n tehossa mielestäsi on niin pahasti pielessä? Sekö, että sataset kerran pelissä päättävät juosta vähän eteenpäin, jättäen samalla yhden ampumakierroksen väliin? Tämä mielestäni kompensoituu sillä, että ajoneuvoille sekoilusta on useimmiten pelkästään hyötyä, tai sitten viimeistään sillä ilmaisella DC:llä. Tämä siis ihan itse turnauksissa nähdyn ja ihmisiltä kuullun perusteella. Eivät ne vanillaversioilleen tunnu häviävän oikeen missään?

BA ei voi luottaa tulitukeensa. Tämä on ihan konkreettinen riski. Se, että ne ragettavat keskimäärin kerran pelissä, voi tarkoittaa juuri sitä yhtä vuoroa, kun ne pääsisivät suolaamaan siipityrantin.

BAn ajoneuvoille ei ole yleensä mitään hyötyä ragettamisesta. Liikkuminen on ampumisen kannalta liikkumista, ja rhinoista ei kumminkaan assaultoida liikkumisen jälkeen.

Vanillapastorin ja DC-pastorin hintaero on 110 pistettä (95, jos mopon ja jump packin hintaero otetaan huomioon). Siinä sinulle "ilmainen DC". Melko kuolevaisia ne ovat kumminkin kaikkeen siihen, millä marineita normaalistikin ammutaan. Jotta DC:stä saisi kunnolla tehoa irti, sinne täytyy yrittää saada muutama veteraanikersantti fisteineen, ja ne ovat 50-50 riskisijoitus - keskimäärin 30 pisteen sijoituksella (kaksi vet.sgt. upgradea) saa yhden fistillisen DC-äijän ja yhden "tarpeellisen" veteraanikessun. Yllättävän äkkiä BA-pelaajan armeijasta on 300+ pistettä kiinni yksikössä, joka on scoring unittina nollan pisteen väärti ja siksi monia skenaarioita ajatellen merkityksetön.

Baal on hyvä predator, kyllä. Se vain joutuu lähes pakosti näyttämään kylkensä jollekulle, jotta assault cannon kantaisi. En silti kiistä tämän hyvyyttä.

Dreadin saa vain heavy supportiin, jonne olisi muutakin tunkua. Furiososta en viitsi edes puhua.

DC:tä ja Baalia lukuun ottamatta vanillat saavat kaiken joko parempana tai halvempana, ja lisäksi niillä on optioita kaikkiin kivoihin jippoihin, kuten tank hunter terminatoreihin, infiltroiviin devastatoreihin ja sen sellaiseen.

Monia isoja turnauksia on voitettu marineilla. Harvoja Blood Angeleilla.

Oikein varustettu mopokappalainen maksaa 230 pistettä, tuskin DC chaplain graililla ja jump packilla nyt ihan 340 on kuitenkaan? Ero taitaa olla jotain 20 pisteen luokkaa, ei sitäkään jos tyydytään pikkukappalaiseen joka DC:n lyömävoiman kanssa on ihan tarpeeksi. Veteraanikersantit vievät pisteitä, sen myönnän, mutta ovat täysin pisteidensä arvoisia. DC on oikeesti kova juttu, sillä voittaa pelejä jos kentällä on maastoa. Välillä ilmankin.

Dreadnaughtien slotin vaihto on ihan oikea onglema, mutta ei niin konkreettinen että listan teho siihen kaatuisi. Satasten juoksentelusta teet mielestäni liian ison jutun, armeija kun sisältää erittäin paljon liikkuvaa tulivoimaa, että se erittäin harvoin on kriittistä. Nuo muut mainitsemasi "kivat jipot" vaikuttavat hieman turhanpäiväisiltä, aika merkityksettömiä asioita.

Harvempi iso turnaus nykyään voitetaan minkäänlaisilla lojalisti mariineilla. Kieltämättä Suomessa esiintyy hieman katoa BA:n suhteen, mutta esimerkiksi UK GT:issä parhaiten menestyneet ja suosituimmat marinelistat ovat nimenomaan BA yhdessä erilaisten podilistojen kanssa.

Andros kirjoitti:Oikein varustettu mopokappalainen maksaa 230 pistettä, tuskin DC chaplain graililla ja jump packilla nyt ihan 340 on kuitenkaan?

Mopokappalaisellasi on siis 100 pisteen edestä wargearia ja Thunder hammer, oletan. Jotenkin minusta tuntuu, että siinä on osa turhaa tavaraa. Ilman lekaa 145 pistettä (mopo+honours) pitäisi olla riittävä varustus, lekan kanssa 175 pistettä. Jos siltä tuntuu, artificer armour (--> 195 pinnaa). DC-pastori halutulla varustuksella (lasketaan mukaan leka) maksaa n. 270 - 280 pistettä. Kolmiwoundisena ja Adamantine mantlen kanssa (ne wraithlordit ja obliteratorit sattuvat kumminkin aina kohdalle) ylitetään helposti kolmensadan rajapyykki. Paitsi että Manttelia ei saa, jos ottaa Graalin.

Lisäksi DC on yksi Blood Angeleiden huonoimmista jutuista sikäli, että se kiinnittää pelin painopisteen liikaa yhteen unittiin. Jos DC suoriutuu, peli voitetaan. Jos DC tuhoutuu, peli hävitään. Jos DC jää escalationin takia jumittamaan reserviin pariksi kierrokseksi, vielä huonompi juttu. Pastorin kuolema (IC:nä se osaa kiinnittää vihulaisen fistin tai hive tyrantin huomion) antaa koko pisteköntin vastapuolelle. Noppapelissä on nähty riittävän monta kertaa tilanteita, joissa rerollattava 3+ osuminen ja 3+ woundaaminen eivät riitä tappamaan yhtään modelia.

Ja vaikka osaankin repiä huumoria siitä, että devastatorini assaultoivat kakkosvuorolla vastustajan deployment zonelle ja whirlwindini tank shockailee kaksi vuoroa putkeen, eivät moiset suoritukset yleensä pelitehoa lisää. 1/6 mahdollisuus hölmöillä tarkoittaa, että yksikön pistehinnassa on 1/6 tyhjää verrattuna fiksuun vastineeseensa - ainakaan minusta whirlwindin kuskin furious charge ei tätä haittaa kompensoi.

The Captain kirjoitti:

Andros kirjoitti:Oikein varustettu mopokappalainen maksaa 230 pistettä, tuskin DC chaplain graililla ja jump packilla nyt ihan 340 on kuitenkaan?

Mopokappalaisellasi on siis 100 pisteen edestä wargearia ja Thunder hammer, oletan. Jotenkin minusta tuntuu, että siinä on osa turhaa tavaraa. Ilman lekaa 145 pistettä (mopo+honours) pitäisi olla riittävä varustus, lekan kanssa 175 pistettä. Jos siltä tuntuu, artificer armour (--> 195 pinnaa). DC-pastori halutulla varustuksella (lasketaan mukaan leka) maksaa n. 270 - 280 pistettä. Kolmiwoundisena ja Adamantine mantlen kanssa (ne wraithlordit ja obliteratorit sattuvat kumminkin aina kohdalle) ylitetään helposti kolmensadan rajapyykki. Paitsi että Manttelia ei saa, jos ottaa Graalin.

Lisäksi DC on yksi Blood Angeleiden huonoimmista jutuista sikäli, että se kiinnittää pelin painopisteen liikaa yhteen unittiin. Jos DC suoriutuu, peli voitetaan. Jos DC tuhoutuu, peli hävitään. Jos DC jää escalationin takia jumittamaan reserviin pariksi kierrokseksi, vielä huonompi juttu. Pastorin kuolema (IC:nä se osaa kiinnittää vihulaisen fistin tai hive tyrantin huomion) antaa koko pisteköntin vastapuolelle. Noppapelissä on nähty riittävän monta kertaa tilanteita, joissa rerollattava 3+ osuminen ja 3+ woundaaminen eivät riitä tappamaan yhtään modelia.

Ja vaikka osaankin repiä huumoria siitä, että devastatorini assaultoivat kakkosvuorolla vastustajan deployment zonelle ja whirlwindini tank shockailee kaksi vuoroa putkeen, eivät moiset suoritukset yleensä pelitehoa lisää. 1/6 mahdollisuus hölmöillä tarkoittaa, että yksikön pistehinnassa on 1/6 tyhjää verrattuna fiksuun vastineeseensa - ainakaan minusta whirlwindin kuskin furious charge ei tätä haittaa kompensoi.

"Yleisesti hyväksytty" Mopokappalainen sisältää pyörän, mantlen, vasaran, armourin ja terminator honorssit. BA kappalaisilla olen nähnyt lähinnä boltpistol, jump pack ja graili. Sitä kappalaista kun ei oikeasti halua saada edes lyömään kovin usein, yleensä on paras vain pitää se turvassa. DC lyö ilman sitäkin todella kovaa. Unitin sisälle IC:n piilottaminen combatissakin on helppoa, ellei se nyt jatku ihan tuhottoman kauan.

BA pärjää ihan hyvin vaikka DC pelattaisiin ulos pelistä. Se vie kuitenkin vastustajalta niin paljon resursseja, että taustalla olevan predator/tornado/sataset patterilla on hyvät mahdollisuudet rampauttaa vastustajan armeija. Mielestäni BA:n yksi parhaista puolista on juuri se, että se pystyy luomaan kaksi tehokasta uhkaa: DC ja muun armeijan vahva ampuminen. Esimerkkinä sanottakoon että normaaleilla mariineilla on keskiverto turnauslistassaan jotakuinkin samantasoinen tulivoima kuin BA:lla. Whirlat ja Devastaattorit eivät ole hyvä yksikkö BA armeijassa, se täytyy vain hyväksyä. Escalaatio voi olla ongelma, mutta niin se on muillekkin. Escalaatio kun vaikuttaa myös vastustajaan. BA on mielestäni melko selkeästikkin VÄHNTÄÄN samalla viivalla kuin vanilla varianttisakin mitä pelitehoon tulee.

Andros kirjoitti:BA on mielestäni melko selkeästikkin VÄHNTÄÄN samalla viivalla kuin vanilla varianttisakin mitä pelitehoon tulee.

Se on siis nyt todistettu, että minä vain en osaa pelata.

The Captain kirjoitti: Ja vaikka osaankin repiä huumoria siitä, että devastatorini assaultoivat kakkosvuorolla vastustajan deployment zonelle ja whirlwindini tank shockailee kaksi vuoroa putkeen, eivät moiset suoritukset yleensä pelitehoa lisää. 1/6 mahdollisuus hölmöillä tarkoittaa, että yksikön pistehinnassa on 1/6 tyhjää verrattuna fiksuun vastineeseensa - ainakaan minusta whirlwindin kuskin furious charge ei tätä haittaa kompensoi.

Nyt alkaa argumentit menevään jo vähän hakoteille. Nuo mainitsemasi esimerkit ovat ennemminkin listan rakennukseen liittyviä seikkoja ja jos et ota black ragea huomioon jo siinä vaiheessa, en ylläty yhtään siitä, että pidät BA:ta huonoimpana marinechapterina. Yleisesti ottaen minun on pakko olla eri mieltä kanssasi ja väitänkin, että BA on ylivoimaisesti marineiden turnauskelpoisin ja kovin chapter.

Chaplainin ja DC:n vertailu on aika typerää, sillä puhutaan ihan eri kaliiperin uniteista. DC hakkaa kestävyydellään, tuhovoimallaan ja kun nykyään UKGT:ssä taitaa mokoma vielä olla scoring unit, ei lisäkysymyksiä tarvitse juurikaan esittää. Kun seer council hävisi maailmankartalta, on dc yksinkertaisesti pelin kovin close combat unit (madboyzeja ehkä lukuunottamatta). Escalationin syyttäminen on sikäli turhaa, sillä kaikki kovaa lyövät marinecharrut tarvitsevat jonkun transportin/hyppyrepun/pyörän ja kärsivät omegasta siis poikkeuksetta yhtä paljon kuin death company. Grailin ansiosta DC saattaa vielä päästä peliin hyvin mukaan, vaikka ilmestyisikin vasta kolmannella vuorolla peliin. Chaplainin heikkous on toki tiedossa, mutta jos et osaa pelata sitä pois fistin tai hive tyrantin ulottuvilta, saat mitä ansaitsetkin.

Yleisesti ottaen BA saa kaiken, mitä normaalit marinetkin saavat, paitsi, että jokaisella unitilla on ilmainen furious charge ja HQ:n saadaan pelin kovin turpaanvetounitti. Oikeastaan ainoa asia, mikä jaksetaan jättää pelaajan oman harkinnan varaan, on listan kasaaminen, joka hiukan järkeä käyttämällä takaa niin vahvan kombinaation lähisvoimaa että kaukotulta, että se on selkeästi vanillalistaa parempi.

Vile kirjoitti:väitänkin, että BA on ylivoimaisesti marineiden turnauskelpoisin ja kovin chapter.

Niin on väittänyt moni muukin, joka ei pelaa turnauksissa BA:lla. Loppujen lopuksi on ihan sama, mitä paperilla lukee - jokainen pelaaja lukee sen paperin sillä tavalla kuin omaan mentaliteettiin sattuu sopimaan. Käytäntö on paras todistaja.

The Captain kirjoitti:

Vile kirjoitti:väitänkin, että BA on ylivoimaisesti marineiden turnauskelpoisin ja kovin chapter.

Niin on väittänyt moni muukin, joka ei pelaa turnauksissa BA:lla. Loppujen lopuksi on ihan sama, mitä paperilla lukee - jokainen pelaaja lukee sen paperin sillä tavalla kuin omaan mentaliteettiin sattuu sopimaan. Käytäntö on paras todistaja.

Nojoo, mulla on nyt 1750p pisteistä kokemusta kuuden pelin verran, turnauspisteitä 110. Oltiin toisia Riihimäellä. Voin tulla fanaticiinkin Blood Angeleilla, jos haluat.

Vile kirjoitti:Nojoo, mulla on nyt 1750p pisteistä kokemusta kuuden pelin verran, turnauspisteitä 110. Oltiin toisia Riihimäellä. Voin tulla fanaticiinkin Blood Angeleilla, jos haluat.

On Riihimäen FB-turnauskin voitettu ogreilla. Tekeekö se ogreista FaBan kovimman armeijan?

Mene ihmeessä Fanaticiin BA:lla, katsotaan, saatko toistettua temppusi. Mistä Fanaticista nyt puhutaan? Turun? Tampereen? Vai jostain oikeasta Fanaticista?

Minä kumminkin olen pelannut BA:lla 16 vuotta, pistemäärinä Kill team - 4000. Paras sijoitus turnauksessa viides, mutta minua nyt ei kukaan Suomen turnauspelaajien kirkkaimpaan kärkeen laskekaan.

Voitko esitellä listasi, jolla loistosuoritukseesi ylsit?

The Captain kirjoitti:On Riihimäen FB-turnauskin voitettu ogreilla. Tekeekö se ogreista FaBan kovimman armeijan?

Tämä liittyi aiheeseen miten? En ole puhunut pelin kovimmasta armeijasta, saati sitten väittänyt blood angeleiden olevan sitä. BA on vain kovin marinechapter, omasta mielestäni toki.

Tarkoitus ei tosiaankaan ollut brassailla, lähinnä vaan tartuin täkyysi. Toki tarkoitan Lahti Fanaticia, ja se kyllä onnistuu. Koska muuten viimeksi pelasit blood angeleilla turnauksessa?

Sinänsä pidän säälittävänä, että kaltaisesi moderaattori alentuu noinkin alhaiselle henkilökohtaiseen halveksintaan tähtäävälle argumentointilinjalle. Tapanani ei yleensäkään ole esitellä listoja foorumeilla, joten en sitä myöskään tässä kohdassa tee.

Olet toki täysin vapaa tarkastelemaan armeijalistaani fanaticin koittaessa.

Vile kirjoitti:

The Captain kirjoitti:On Riihimäen FB-turnauskin voitettu ogreilla. Tekeekö se ogreista FaBan kovimman armeijan?

Tämä liittyi aiheeseen miten? En ole puhunut pelin kovimmasta armeijasta, saati sitten väittänyt blood angeleiden olevan sitä. BA on vain kovin marinechapter, omasta mielestäni toki.

Lähinnä viittasin siihen, että Riihimäen turnauksen kokoisen tapahtuman voi voittaa lähes satunnaisella listalla. Empiirinen tutkimusaineisto ei siis ole mielestäni riittävää.

Koska muuten viimeksi pelasit blood angeleilla turnauksessa?

Oli se nykyisen marine-codexin aikaa, kun muistan konvertoineeni combat shieldin kakkos-HQ:lleni. Ja aikaa ennen kuin GW viisaudessaan päätti Land speederin liikkuneen yli 12" deep strikettuaan. Tällöin se viides sija tulikin.

Tapanani ei yleensäkään ole esitellä listoja foorumeilla, joten en sitä myöskään tässä kohdassa tee.

Kelpaa minulle YV:kin, tai voimme jutella asiasta Butcheryssa. Kyllä minua kiinnostaa ihan asiallinenkin kokemusten ja näkemysten vertailu - onko BA:lla oikeasti olemassa jokni salainen resepti voittoon, vai enkö vain osaa pelata sillä, vaikka olisin sen yrityksen ja erehdyksen kautta löytänytkin?

Eipä silti, kesän myötä kaikki tämä vänkääminen on kumminkin ollut tuhkaa.

Ymmärretty. Jatketaan siis kokeilemista, katsotaan löytyykö poikkeuksia säännöstä vai oliko turnausmenestys itsessään jo sellainen.

Löysit kyllä hyviä pointteja siihen, miksi blood angeleita voi pitää paljon heikompana kuin perusmarineita. Juuri black rage muodostaa tuon ongelman, mutta jekku omasta mielestäni piileekin siinä, että pelaaja pystyisi käyttämään sitä mahdollisimman paljon hyväkseen. Näin ollen esim. perussataset eivät ole ihan paras ratkaisu ongelmaan, vaan jotain soveltavampaa kannattaisi keksiä.

Ihan mielelläänhän keskustelen noinkin kokeneen pelaajan kanssa periaatteessa mistä tahansa armeijalistasta tai -kokonaisuudesta, jos vaikka pystyisi ammentamaan omaan listantekoon ja pelisuoritukseen jotain uutta. Oppia ikä kaikki.

Itse pelasin tässä ennen Helsinki Fanaticcia harjoituspelin Ankaran hallan Ba:ta vastaan. pääasiassa peli meni siihen, että puolet armeijastani hyökkää Death companyn kimppuun ja täpärästi sai sen tuhottua. Pelin jälkeen keskustelimme sivistyneen keskustelun Ba:n toimivuudesta ja listani parantamisesta. Hävisin pelin melko selvästi Hallan uskomattoman tuurin takia. Päivän viisaimmat sanat olivat:

"Nyt meni varmaan kaikki turnausonni"

Ja niinhän siinä kävi

Palatakseni aiheeseen, ei Ba vaikuttanut läheskään yhtä ylivoimaiselta vastukselta, kuin vanillat. Termiksien puute ja pelikelpoiseen Death companyyn tarvittavat yksiköt tekevät armeijasta vaikeasti pelattavan. Jos ei panosta tarpeeksi yksiköiden määrään, jää Death company auttamatta liian pieneksi.

Itse olen myös huomannut Ba:n olevan yksi niistä vähemmän pelatuista Chaptereista. Jos nyt tarkkoja ollaan, se oli ensimmäinen kerta, kun näin kyseisellä armeijalla pelattavan. Tätä ennen olin kuullut Blood angeleiden nimen tasan kerran, ja se oli kun kysyin minkä Chapterin modeleita Helsingin Gw:n 40k esittelypelin mariinit ovat...

No nimenomaan - eli kuten sanoin aiemminkin - on kyse enemmänkin listantekovaiheessa avainkohtiin keskittymisessä kuin kirjan huonoudessa. Montako chaplainia? Montako unittia scoutteja? Täysi FOC elitejä lukuunottamatta?

BA-armeija on normaali vanillalistaa vaikeampi pelattava, mutta loppujen lopuksi paljon palkitsevampi ja tuhovoimaisempi.

Termiksien puute on sitten aika ohhoijjaata, vähän niin kuin loppusävellys siitä, että kuinka paljon olet nähnyt armeijaa pelattavan. Monessako turnauksessa olet käynyt viimeisen kolmen vuoden aikana?

Special Charactereista:

Warseer kirjoitti:I was slightly wrong about the "Wings of Sanguinius" psychic power - at the last bit I said if you have a jumppack, it let's you turboboost - it's actually: if you have a bike, it lets you count as a jetbike.

Koyote: I believe the Veteran Assault Marines were Elites, so that leaves Bikes, Attack Bikes, and Landspeeders as Fast Attack. Landspeeders are 1-3, pay the same points as Dark Angels, but you can have up to two Tornadoes in a squad.

Red Thirst: Like I said earlier, Mephiston is a pig - WS-6, BS-5, S-5, T-5, A-4, I-6, Ld-10, Sv - 2+ can cast all three powers AND use his Force Weapon, no invulnerable but has Feel no Pain

There was no wargear section, the article had the same layout as the Dark Angels codex.

Dante was kinda cool, same stats as a Dark Angels master pretty much with WS-6 and A-4 - he has a Melta Gun that counts as a pistol in close combat (so it's not a Fusion/Inferno pistol) and his Inspiring Presence rule allows all friendly units within 12" get Preffered Enemy versus their opponent.

Corbulo's Grail allows all friendly units within 6" to get Furious Assault. No Power Weapon though, and costed 100pts.

Tycho sill sucks. Still no Power Weapon, lost his digi-lasers, but has Preffered Enemy Orks (when would THAT ever come in handy?!)

Lemartes is pretty much a stock Chaplain - his Death Mask automatically reduces enemy Ld within 6" by 1

Moriar is gone. Death Company Dreadnaughts were an extra ~20pts-ish, and got +D3 attacks. Lost ignore shaken/stunned, though.

Overchargethis!: When I said Assault Marines are strictly Troops, I meant, Assault Marines are STRICTLY Troops