Sotavasara.net

Galeios kirjoitti:Tässä on nyt hieman ristiriitaista tietoa. Osa väittää kivenkovaan että kaikissa koneissa on konehenki, toiset taas naama punaisina puolustavat kantaansa että vain imperiumin tavaroissa on sellainen. Mikä nyt on lopullinen päätelmä?

Yksinkertaista. Imperiumi USKOO että jokaisessa koneessa on konehenki.

08058 kirjoitti:Samaan tapaan kuin tavallinen imperiumin kansalainen ei koskaan kuule sanaakaan kaaoksesta, nideistä, Tausta, Dark Eldareista tai Necroneista.

Kyllä nideistä on varoituskylttejä ympäri kaupunkeja, tyranid-codexin perällä oli ihan hauskanlainen esimerkki. Ja taukkienhan kanssa lähialueiden ihmiset kävivät kauppaakin, ennenkuin mariinit tulivat ja antoivat tukkapöllyä. En tosin tiedä että ovatko kaikki peräkorven maanviljelijäjuntit kuulleet vaikkapa tausta, mutta minun käsitykseni mukaan kansalaiset tietävät edes jotain heitä ympäröivästä maailmasta. (Lähinnä keisarillisten propagandan varoitusten perusteella, mutta tietävätpähän kuitenkin.)

Eri asia on sitten, välittävätkö he.

Deldareista ja necroneista ei varmaankaan ole suurempaa puhetta imperiumin kansalaisten keskuudessa.

Galeios kirjoitti:

08058 kirjoitti:Samaan tapaan kuin tavallinen imperiumin kansalainen ei koskaan kuule sanaakaan kaaoksesta, nideistä, Tausta, Dark Eldareista tai Necroneista.

Kyllä nideistä on varoituskylttejä ympäri kaupunkeja, tyranid-codexin perällä oli ihan hauskanlainen esimerkki. Ja taukkienhan kanssa lähialueiden ihmiset kävivät kauppaakin, ennenkuin mariinit tulivat ja antoivat tukkapöllyä. En tosin tiedä että ovatko kaikki peräkorven maanviljelijäjuntit kuulleet vaikkapa tausta, mutta minun käsitykseni mukaan kansalaiset tietävät edes jotain heitä ympäröivästä maailmasta. (Lähinnä keisarillisten propagandan varoitusten perusteella, mutta tietävätpähän kuitenkin.)

Eri asia on sitten, välittävätkö he.

Deldareista ja necroneista ei varmaankaan ole suurempaa puhetta imperiumin kansalaisten keskuudessa.

Voi, kyllä imperiumin kansalaiset tietävät kaikista uhkaavimmista lajeista Tuola mainittiinkiin se juliste nidien codexista, samanlaisista se tieto pääasiassa hankitaan

JakeZuku kirjoitti:

Galeios kirjoitti:Tässä on nyt hieman ristiriitaista tietoa. Osa väittää kivenkovaan että kaikissa koneissa on konehenki, toiset taas naama punaisina puolustavat kantaansa että vain imperiumin tavaroissa on sellainen. Mikä nyt on lopullinen päätelmä?

Yksinkertaista. Imperiumi USKOO että jokaisessa koneessa on konehenki.

Nimen omaan ja tässä kysyttiin imperiumin/ Adeptus Mechanicuksen kantaa ei sitä onko niissä oikeasti jotain öljyä ja bittejä enempää.

Galeios kirjoitti:

08058 kirjoitti:Samaan tapaan kuin tavallinen imperiumin kansalainen ei
koskaan kuule sanaakaan kaaoksesta, nideistä, Tausta, Dark Eldareista
tai Necroneista.

Kyllä nideistä on varoituskylttejä
ympäri kaupunkeja, tyranid-codexin perällä oli ihan hauskanlainen
esimerkki. Ja taukkienhan kanssa lähialueiden ihmiset kävivät
kauppaakin, ennenkuin mariinit tulivat ja antoivat tukkapöllyä. En
tosin tiedä että ovatko kaikki peräkorven maanviljelijäjuntit kuulleet
vaikkapa tausta, mutta minun käsitykseni mukaan kansalaiset tietävät
edes jotain heitä ympäröivästä maailmasta. (Lähinnä keisarillisten
propagandan varoitusten perusteella, mutta tietävätpähän kuitenkin.)

Eri asia on sitten, välittävätkö he.

Deldareista ja necroneista ei varmaankaan ole suurempaa puhetta imperiumin kansalaisten keskuudessa.

No itseasiassa jos lueskelet fluffia enemmän huomaat että siellä mainitaan useassa paikassa miten vähän tietoa tavallisilla kaduntallaajilla on planeettansa ulkopuolisesta elämästä.
Varmasti on planeettoja joilla edellisessä codex Tyranids kirjassa olevan kaltaisia julisteita löytyy ja tietoa varmasti levitetään propaganda julisteilla. Sitä en epäile.

-------------
Otetaanpa keskiverto planeetta, joka ei ole käynyt sotaa omalla maaperällään sanotaan vähintään pariin tuhanteen vuoteen:
Todennäköisesti planeetalla tiedetään jotain lähialueella esiintyvistä muukalaisista.
Kuten esimerkiksi Tausta saavat lähi planeetat tietoa Taun suosimien propaganda mainos lähetysten ja Imperiumin vasta propagandan avulla.
Örkit ovat joka puolella niin yleisiä, että niistä saattaa hyvinkin löytyä tietoa.
Samoin Eldarit ovat olleet kuvioissa pitkään joten niistä saattaa joku maininta löytyä arkistoista.

Necroneita eivät ole tavanneet ja eläneet kuin todella harvat, joten niistä tuskin löytyy yhtään mitään.
Dark Eldarit ovat niin pieni läntti 40k:ssa, ettei mitään rajaa. Joten niistä tuskin on tietoa jos ne eivät ole joskus käyneet kylässä. Samaa voi sanoa muista marginaali roduista 40k:ssa.

Tyranideistä ei tiedetä paitsi ehkä jos ne ovat kohta tulossa kylään ja planeettaa on ehditty valmistella.

Kaaoksesta ei ole koskaan kuultukaan, koska kaikki tieto siitä pyritään terminoimaan. Ensimmäinen esimerkki joka tulee mieleen on Armageddonin ensimmäinen sota, jossa urheasti puolustautuneet planeetan asukkaat kohtasivat perinteisen mallisen Exterminatuksen palkintona kokemuksistaan ja planeetta asutettiin uudelleen. Kaikki tieto kaaoksesta on vain liian herkästi korruptoivaa tavalliselle ihmiselle. Tilanne on tietenkin vähän toinen EoT:in lähellä. Yleensä muistaakseni vain Marinet katsotaan tarpeeksi arvokkaiksi, ettei heitä perus ratkaisuna Exterminoida kaaosta vastaan taisteltuaan.

Keisaria palvotaan kultaisella valtaistuimella istuvana jumalana, joka aina suojelee kaikkia ihmisiä. Kukaan ei tiedä hänen oikeasta tilastaan mitään =I=, Terran High Lordien ja Custodesien jälkeen. Epäilen, että edes kaikki inkvisiittorit tietävät.

Psyykkereiden kerrotaan olevan todella vaarallisia ja jokaisen ilmiantamisesta annetaan palkkio. Samoin kuin jos itse ilmoittautuu viranomaisille tietää tekevänsä hyvän teon ja perheelle ehkä annetaan palkkio, jos vastaan ottajat ovat "hyviksiä".

Yleisesti ottaen uskotaan, että koneen rikkoutuminen johtuu siitä, että sen konehenkeä ei ole hoidettu tarpeeksi hyvin.
--------------------

Aivan eri asia on kuinka paljon IG:lle ja komentajille kerrotaan. Puhumattakaan siitä koska mitään kerrotaan.
Joukkojen kuljetus risteilijässä juuri enne hyppyä warpista normaali avaruuteen "Teidät lähetetään taistelemaan muukalaisia vastaan. Niitä kutsutaan nimeltä Tyranids. Tässä kaaviossa näette mihin niitä tulee ensisijaisesti tähdätä. Teidän tehtävänne on pitää huoli siitä, että ammutte tarkasti ja tehokkaasti oikeisiin paikkoihin. Raskailla aseilla varustetut ryhmät tähdätkää ensisijaisesti otuksista isoimpia..."

On parempi olla tietämättä.
Jos tavalliset ihmiset oikeasti tietäisivät imperiumissa miten paljon sillä on vihollisia ja miten toivottomalta tilanne välillä näyttää heistä suurin osa masentuisi ja etsisi apua vääristä paikoista. Toinen puoli menisi paniikkiin ja tekisi jotain tyhmää. Kolmas osa alkaisi yhä fanaattisemmin palvoa keisaria.

Imperial Infantryman's Uplifting Primer kertoo mielestäni aika hyvin sen mitä normi kaartilaiselle kerrotaan kun hän astuu palvelukseen.


40k on iso maailma, jonka parhaita puolia on, että siellä voi olla mitä tahansa. Joten ehkä jossain on planeetta jossa kaikki kansalaiset tietävät kaikesta kaiken, mutta minun mielikuvassani Imperiumista sellaista ei löydy mistään.

OT: Toivoisin että kommentoidessanne perustelisitte kantaanne ennemmin kuin inttäisitte. Jälkimmäisestä ei ole mitään hyötyä eikä se tuo mitään uutta keskusteluun.

08058 kirjoitti: Samoin Eldarit ovat olleet kuvioissa pitkään joten niistä saattaa joku maininta löytyä arkistoista.

Eldarit ovat sen kymmenentuhatta vuotta harrastaneet hippaleikkiä asioista paremmin perillä olevien kanssa. Suurin osa Kaartin komentoketjustakin on vähän "Täh?" -fiilis päällä, kun suippokorvaiset honkkelit ilmestyvät tyhjästä rähisemään.

Lihamestari kirjoitti:

08058 kirjoitti:Samoin Eldarit ovat olleet kuvioissa pitkään joten niistä saattaa joku maininta löytyä arkistoista.

Eldarit ovat sen kymmenentuhatta vuotta harrastaneet hippaleikkiä asioista paremmin perillä olevien kanssa. Suurin osa Kaartin komentoketjustakin on vähän "Täh?" -fiilis päällä, kun suippokorvaiset honkkelit ilmestyvät tyhjästä rähisemään.

Niimpä. Mitä voi oletta rodulta jonka perus periaate on: "Me tiedetään kaikki teitä paremmin. Ollaan muuten teitä parempiakin kaikessa. Ja te olette vieläkin ihan vauvoja."

Neuvo joka on toiminut jo yli kymmenen tuhatta vuotta: Kyllä sekin hiljenee lasgunilla.

Eldareista on kuitenkin huomattava määrä tietoa jota käyttää hyväksi heitä vastaan taistellessa. Osia siitä komentajat varmasti saavat käyttöönsä kun omaavat tarpeeksi korkean luokituksen.
Se luokitus voikin sitten olla tilanteesta riippuen 1/1000 tai 1/10 komentajista.

08058 kirjoitti:
Eldareista on kuitenkin huomattava määrä tietoa jota käyttää hyväksi heitä vastaan taistellessa.

Öh. Alapas antaa jotain lähteitä noihin väitteisiin. Ainoa Imperiumissa, jolla voitaisiin väittää olevan tietoe Eldareista, on inkvisiittori Czevak. Hän perusti dokumenttinsa lähinnä kiinni saatujen rangereiden puheisiin, eivätkä nekään helposti irronneet. Minusta se että tiedetään miksi Alaitocilla on paljon rangereita ei taistelussa ole kauheasti avuksi.

Lihamestari kirjoitti:

08058 kirjoitti:Eldareista on kuitenkin huomattava määrä tietoa jota käyttää hyväksi heitä vastaan taistellessa.

Öh. Alapas antaa jotain lähteitä noihin väitteisiin. Ainoa Imperiumissa, jolla voitaisiin väittää olevan tietoe Eldareista, on inkvisiittori Czevak. Hän perusti dokumenttinsa lähinnä kiinni saatujen rangereiden puheisiin, eivätkä nekään helposti irronneet. Minusta se että tiedetään miksi Alaitocilla on paljon rangereita ei taistelussa ole kauheasti avuksi.

Ok. Perusteluja:
Eldarit ovat olleet maisemissa kauan, joten jo pelkästään tarkastelemalla paikallista kopiota Tactica Imperialiksesta komentajan pitäisi saada jonkin verran informaatiota Eldareista ja heidän tavastaan taistella. Imperiumi ja Eldarit ovat taistelleet keskenään yhtä kauan kuin Imperiumi on ollut olemassa, joten en epäile etteikö taktista tietoa Eldarien heikkouksista ja vahvuuksista löydy aina jalkamiesten aseista risteilijöiden ja craft worldien taistelu kapasiteettiin.

Lisäksi Eldarien teknologia ja ruumiit eivät haihdu ilmaan kun niiden omistajat on listitty. Joten näistä löytyy tietoa niin AM:n tietopankeista kuin Xenologistien ruumiin avauksistakin. Se että Imperiumi ei osaa kopioida wraithbone teknologiaa ei tarkoita sitä etteikö ymmärrettäisi miten siitä tehdyt aseet ja varusteet toimivat.

Samoin ymmärretään, että Eldarien rakennelmat täytyy tuhota jottei heille anneta avointa takaovea selustaan. Jossain niistä rakennuksista saattaa olla vaikka webway portaali.

Todennäköisesti Segmentum commandin tasolla voidaan jopa erottaa eri craft worldien liikkeet ja taistelu tavat.

Czevak on vähän toisella linjalla yrittäessään selvittää Eldarien yhteisön ja kulttuurin toimintaa. Ilmankin sitä tietoa he kuolevat yhtä hyvin lasgunista.

Lisä infoa siitä mitä Eldareista tiedetään löytyy esim seuraavista opuksista:
Imperial Infantrymans uplifting primer
Batlefleet Gothic
Xenology

Hauskaa, että tästä on ihan irtonaista keskusteluakin syntynyt, mutta nyt sirryn taas omaan aiheeseeni.

13. Miten suuri yhtenäisyys vallitsee space marine kompanjoiden välillä? Onko niillä omia uskomuksiaan tai riittejään, taktiikoitaan ja menettelytapojaan, vai ohjaako koko jaoston johto tasavertaisesti kaikkia kompanjoita? Ovatko kaikki kompanjan merkitykseltään, käyttökelposiuudeltaan ja maineltaan, lähinnä teoriassa, (toisten kompanjoiden silmissä) yhtäläisiä? Onko maininitoja jaoston sisäisistä sodista, joissa kompanja olisi kohdannut toisen?

Meinasin laittaa tänne vielä yhden kysymyksen, mutta tein siitä sitenkin uuden aiheen, olisi ollut liian suuri.

charnjibber kirjoitti:Hauskaa, että tästä on ihan irtonaista keskusteluakin syntynyt, mutta nyt sirryn taas omaan aiheeseeni.

13. Miten suuri yhtenäisyys vallitsee space marine kompanjoiden välillä? Onko niillä omia uskomuksiaan tai riittejään, taktiikoitaan ja menettelytapojaan, vai ohjaako koko jaoston johto tasavertaisesti kaikkia kompanjoita? Ovatko kaikki kompanjan merkitykseltään, käyttökelposiuudeltaan ja maineltaan, lähinnä teoriassa, (toisten kompanjoiden silmissä) yhtäläisiä? Onko maininitoja jaoston sisäisistä sodista, joissa kompanja olisi kohdannut toisen?

Meinasin laittaa tänne vielä yhden kysymyksen, mutta tein siitä sitenkin uuden aiheen, olisi ollut liian suuri.

No aina välillä mennään joka ketjussa ohi aiheen vaikka yritetään kuitenkin pysyä siinä.

Ymmärtääkseni saman chapterin kompanioiden välillä on yhtenäisyys sillä kaikki ovat samaa "verta".

Kompanoiden eroista kertoo jonkin verran niiden käyttötarkoitus. Ensimmäinen komppania on ymmärtääkseni Codexia noudattavissa chaptereissä aina se esimerkki muille, jonne siirron saaminen on suuri kunnia.
Tiedustelu komppania taas on enemmän koulutus ja tiedustelu asenteella liikkeellä. Eivät ne kaikki sielläkään ole scoutteja. Hyvät kouluttajat varmaankin päätyvät kymmenennen riveihin.

Tilanne on tietenkin vähän erilainen chaptereissä jotka eivät noudata Codexia. Esimerkiksi Space Wolffeilla heidän komppaniaa vastaavien rakenteiden välillä on kovaa kilpailua siitä mikä niistä on paras. Edellisessä Codexissakin on tarinan pätkä siitä miten jokaisen komppanian johtajat uhosivat tuhoavansa vastustajansa paremmin ja perusteellisemmin kun kriisi alueelle lähtijää päätettiin. Jossain määrin siis johtajan luonne määrää koko komppanian luonnetta.

Kuitenkaan koskaan en ole kuullut, että komppaniat olisivat selvittäneet välejään oikeasti tappamalla toisiaan. Marinet ovat kuitenkin veljiä keskenään. Rituaali taistelut ja paremmuuden mittaaminen "sankareita" toisiaan vastaan asettamalla on kuitenkin mainittu. Tietääkseni nämäkään taistelut eivät pääty kuolemaan. (Esim. Lion El'Jonson ja Leman Russ)

Sitä pitävätkö kaikki komppaniat toisiaan yhden vertaisina niin en osaa sanoa. Todennäköisesti jokainen marine on periaatteessa samalla linjalla, mutta kuten intissä käyneet tietävät ovat jotkut nohevampia ja sopivampia joihinkin tehtäviin kuin toiset. Marineiden jatkuvat indoktrinaatio varmasti rajoittaa tätä minimiin, mutta uskoisin jonkaisen heistä ajattelevan, että juuri heidän komppaniansa on kovin ja paras.

Lihamestari kirjoitti:

08058 kirjoitti:
Eldareista on kuitenkin huomattava määrä tietoa jota käyttää hyväksi heitä vastaan taistellessa.

Öh. Alapas antaa jotain lähteitä noihin väitteisiin. Ainoa Imperiumissa, jolla voitaisiin väittää olevan tietoe Eldareista, on inkvisiittori Czevak. Hän perusti dokumenttinsa lähinnä kiinni saatujen rangereiden puheisiin, eivätkä nekään helposti irronneet. Minusta se että tiedetään miksi Alaitocilla on paljon rangereita ei taistelussa ole kauheasti avuksi.

Czevak on käynyt Mustassa kirjastossa ja huhujen mukaan jopa ollut joissain craftworldeissä eldujen vieraana. Väittäisin että hänen kirjoituksensa ovat hyvinkin vakaalla pohjalla.
Eikä tuo rangereiden kaappaaminen niin harvinaista ole, ymmärtääkseni monet ordo xenosin mukavat sedät ovat saaneet kuulla näiltä jutun jos toisenkin.

Tämähän kerrotaan eldarien viimisimmässä codexissa. Joku imperiumin iso kiho päästettiin eldarien isoon kirjastoon. Varmaan hän näki jos jonkinlaista naamariveikkoa kirjavissa kalsareissaan Tarina ei kerro, mitä kirjoja äijä lainasi ja palauttiko niitä.

edit. Siis imperiumin pomomies ei ollut kalsarisillaan, vaan öh öh... Harlekiinit siis niissä verkkareissa.

Mistäs tiedät ettei se inkvisaattori-setä liittynyt sankareihin sukkahousuissa . En usko että hän uskalsi lainata mitään, Mustassa Kirjastossa kun on aika julmat kirjastotädit jotka sakottaa aika nopeasti jos laina on myöhässä.

Jepjep

Mutta tulipa mieleeni. Varmaan monilla asiaa pahemmin tuntemattomilla ihmisillä menee ihan iloisesti sekaisin, kuka on eldari ja kuka darkeldari ja harlekiinitkin vielä hämmentävät soppaa. Samoja haltioita kaikki. Eipä ihme, että epäluulo kukoistaa vahvana. "Haltiathan on niitä kauheita olentoja, jotka silpoo ja tappaa ja nauravat vielä päälle."

Ihan ominpäin kuvittelisin tällaista.

Ihan itte

Niin no kun "tavalliset" eldaritkin voivat hyökätä ilman selvää syytä, niin eipä niiden kansojen välillä kovin paljon nähdä eroja.

daider kirjoitti:Niin no kun "tavalliset" eldaritkin voivat hyökätä ilman selvää syytä, niin eipä niiden kansojen välillä kovin paljon nähdä eroja.

Aivan. Ihmisten näkökulmasta eldarit ovat arvaamattomia, petollisia ja hyökkäävät ilman syytä. Usein eldareiden hyökkäykset kohdistuvat planeettoihin, joihin ihmiset ovat rakentamassa siirtokuntaa tai vastaavaa, ja joka on eldareiden "omistama" planeetta siitä huolimatta, että siellä ei ole merkkejäkään asutuksesta. Murhatut siirtokunnat varmasti saavat eldarit vaikuttamaan ilkeiltä otuksilta.

Ei ole myöskään tavatonta, että eldarit ja ihmiset liittoutuvat väliaikaisesti yhteistä vihollista vastaan, mutta tappavat taistelun jälkeen henkiinjäänet ihmiset viimeiseen mieheen.

Hyvä topic muuten

Roizo kirjoitti:Ei ole myöskään tavatonta, että eldarit ja ihmiset liittoutuvat väliaikaisesti yhteistä vihollista vastaan, mutta tappavat taistelun jälkeen henkiinjäänet ihmiset viimeiseen mieheen.

Ei niin, valitettavasti. Mutta kyllä toisinkin voi käydä, kuten Tallarnissa, jossa ihmiset ja eldarit röpöttivät yhteistuumin Kaaosta kuonoon oikein kunnolla, ja erkanivat sitten ystävällisissä merkeissä.