Sotavasara.net

Nólimon kirjoitti:

Spetulhu kirjoitti: Et nähnyt kysymystä siitä mitä tapahtuu jos Tyrantilla tai Carnifexilla on kaksi twinkattua devoa tai spitteriä? Vastaus: Se saa ampua molemmilla koska linkatt aseen lasketaan yhdeksi, ei kahdeksi.

Lueppa tuo kysymys ja vastaus siten miten siinä sanotaan, sen sijaan että lukisit sen siten miten haluaisit siinä sanottavan. Vastaus tuossa kyseisessä kysymyksessä ei puhu mitään siitä että kaksi samaa twinkattua asetta eivät muttuisi mainitun säännön mukaisesti yhdeksi. Siinä ainoastaan todetaan monstrous creaturejen ampumissääntöihin viitaten että yhden twinkatun aseen ampuminen lasketaan yhden aseen ampumiseksi jolloin MC:t voivat ampua kaksi twinkattua asetta.

Lue se kysymys ja vastaus ja mieti mitä siinä on takana. Jos monsterilla ei olisi mahdollista olla kahta erillistä linkattua asetta, koko kysymystä ei tarvittaisi mihinkään.

Ja sulle ei varmaan merkkaa mitään yleisesti kaikissa turnauksissa (myös GW:n omissa) ja muualla käytetty sääntötulkinta, jonka mukaan ne valmiiksi linkatut aseet eivät enää linkkaannu uudestaan?

Kurimus kirjoitti: Lue se kysymys ja vastaus ja mieti mitä siinä on takana. Jos monsterilla ei olisi mahdollista olla kahta erillistä linkattua asetta, koko kysymystä ei tarvittaisi mihinkään.

Ja sulle ei varmaan merkkaa mitään yleisesti kaikissa turnauksissa (myös GW:n omissa) ja muualla käytetty sääntötulkinta, jonka mukaan ne valmiiksi linkatut aseet eivät enää linkkaannu uudestaan?

Tottakai kysymystä tarvitaan. Jos kyseisellä MC:llä on kaksi eri twinkattua systeemiä on kysymys täysin järkevä ja oikeutettu. Kysymyksessä on ainoastaan kyse siitä montako asetta MC voi ampua jos osa tai kaikki niistä on twinkattuja.

Kyllä tiedän yleisen sääntötulkinnan asiasta ja ymmärrän sen pointin. Tahdon vain tietää mistä tämä tulkinta juontaa juurensa. Sääntötulkinta ei myöskään välttämättä ole sama kaikissa kaveriporukoissa joten sen esille tuominen oikeana tietona ei ole järkevää ellei perusteluja löydy.

Se että aseet eivät linkkaannu uudelleen ei silti mahdollista kahta samaa twinkattua asetta. Yhtä järkevä tulkinta voisi olla ettei TMC:t saa kahta samaa twinkattua asetta.

Nólimon kirjoitti:Kyllä tiedän yleisen sääntötulkinnan asiasta ja ymmärrän sen pointin. Tahdon vain tietää mistä tämä tulkinta juontaa juurensa. Sääntötulkinta ei myöskään välttämättä ole sama kaikissa kaveriporukoissa joten sen esille tuominen oikeana tietona ei ole järkevää ellei perusteluja löydy.

GWn kirjoitustaidot eivät hirveästi kärsisi vaikka palkkaisivat simpansseja suoraan eläintarhasta. "...selects two identical weapon symbiotes it counts them as twin linked." Missään ei sanota että niistä tulisi yksi twinkattu ase. Mutta useimmat pelaajat ovat niin mukavia että pitäytyvät reilussa 2XTL Devossa kahden twinkatun VCn sijasta.

Kun noilla broadsideillä on twinlinked railgunit, niin ampuuko nekin large blast markerin, vaikka codexissa lukee et hammerhead only?

LaGas kirjoitti:Kun noilla broadsideillä on twinlinked railgunit, niin ampuuko nekin large blast markerin, vaikka codexissa lukee et hammerhead only?

Mistä sä revit näitä kysymyksiä?? Jos sanotaan blastista, että hammerhead only, niin miten IHMEESSÄ broadsidet voisivat ampua niitä?? Only on aika vahva ilmaus...

Oberon_ kirjoitti:Mistä sä revit näitä kysymyksiä??

Mul itel on Ig:tä, niin sanotaanko, että kaveri kertoo näitätarinoita...
Muuten, tarkottaako se sitten että suitit ampuu niillä tykeillä aina yhden henkilön?

Yksi broadside-suitti voi railgunillaan tappaa suoraan vain yhden modelin vuorossa. Tapon muut seuraukset (moraalitesti, räjähtänyt tankki) voivat tappaa lisää.

Nólimon kirjoitti:
Se että aseet eivät linkkaannu uudelleen ei silti mahdollista kahta samaa twinkattua asetta.

Miksei? Carnifexin optioissa selvästi lukee että se voi ottaa kaksi valmiiksi linkattua Devoureria. Se mistä sinä tuon "ei saa kahta twinkattua" -argumentin revit se tässä ihmetystä herättääkin.

...so the Carnifex/Tyrant gets to fire two twin-linked weapons.

Siellä FAQissa se lukee selvällä englannilla.

Lihamestari kirjoitti:

...so the Carnifex/Tyrant gets to fire two twin-linked weapons.

Siellä FAQissa se lukee selvällä englannilla.

Joo, mutta kirjaimellisesti luettuna tuo ei edelleenkään kumoa sitä että kahdesta samasta pyssystä tulisi yhdet twin-linkedit, vaan mahdollistaa esim twin-linked deathspitterin ja -devourerin ampumisen samalla shooting phasella.

Vaan aika turhaa tämäkin, kahdet tupla-devourerit ovat tulleet jäädäkseen.

Esimerkki 2 x TL-Devourer-fexistä löytyy oz.games-workshop-sivuilta: http://oz.games-workshop.com/games/40k/ ... ions/1.htm

Ovat vielä selittäneet kuinka se toimii.

Spetulhu kirjoitti:"...selects two identical weapon symbiotes it counts them as twin linked." Missään ei sanota että niistä tulisi yksi twinkattu ase. Mutta useimmat pelaajat ovat niin mukavia että pitäytyvät reilussa 2XTL Devossa kahden twinkatun VCn sijasta.

Ehkä se ei saa sitä kahta twinkattua VC:ia juuri siitä syystä ettei niin montaa weapon symbiotea saa. Eli tyhjää puhetta...

Lihamestari kirjoitti: Miksei? Carnifexin optioissa selvästi lukee että se voi ottaa kaksi valmiiksi linkattua Devoureria. Se mistä sinä tuon "ei saa kahta twinkattua" -argumentin revit se tässä ihmetystä herättääkin.

Saa toki... kaksi eriä asetta twinkattuna, koska kahdesta samasta tulee twinkattu. Et ilmeisesti nyt ihan tajua aikaisempia viestejäni koska joudun samaa asiaa toistelemaan.

Lihamestari kirjoitti:

...so the Carnifex/Tyrant gets to fire two twin-linked weapons.

Siellä FAQissa se lukee selvällä englannilla.

Niin lukee, että saa ampua kahdella twinkatulla aseella. Miten se nyt liittyy tähän keskusteluun siitä saako Carnifex käyttöönsä kahdet samat twinkatut aseet. Eli tyhjää puhetta tämäkin...

Abu kirjoitti:Vaan aika turhaa tämäkin, kahdet tupla-devourerit ovat tulleet jäädäkseen.

Tottahan toki. En sitä tahdo todellakaan kieltää mutta halusin vain tietää mistä tällainen sääntötulkinta on lähtenyt liikkeelle koska se ei ole välttämättä joka paikassa silti sama vaikka meillä niin pelataankin.

Mösö kirjoitti:Esimerkki 2 x TL-Devourer-fexistä löytyy oz.games-workshop-sivuilta:

Tottakai nuita löytyy ja vaikka mitä muutakin laitonta myös esim. GW:in Battle Reporteista. Jos jokin löytyy GW:in nettisaitilta tai lehtisistä se ei tee siitä suorilta laillista. Nähtävästi myös Down Under pelataan samanlailla tuota Fexiä kuin täällä... tai sitten vain joku GW:lla on keksinyt tekaista tuonne nettiin tuommoisen.

Nólimon kirjoitti:

Spetulhu kirjoitti:"...selects two identical weapon symbiotes it counts them as twin linked." Missään ei sanota että niistä tulisi yksi twinkattu ase. Mutta useimmat pelaajat ovat niin mukavia että pitäytyvät reilussa 2XTL Devossa kahden twinkatun VCn sijasta.

Ehkä se ei saa sitä kahta twinkattua VC:ia juuri siitä syystä ettei niin montaa weapon symbiotea saa. Eli tyhjää puhetta...

Se voi ostaa kaksi, ja sanantarkasti lukien niistä molemmista tulee twin linked. Se että niistä tulisi vain yksi twinkattu ase on jotain mitä porukka olettaa tapahtuvan koska niin tehtiin aikaisemmin Taun kohdalla.

Spetulhu kirjoitti: Se voi ostaa kaksi, ja sanantarkasti lukien niistä molemmista tulee twin linked. Se että niistä tulisi vain yksi twinkattu ase on jotain mitä porukka olettaa tapahtuvan koska niin tehtiin aikaisemmin Taun kohdalla.

Loistavaa... nyt voidaan olla jo jonkin jäljillä mielestäni. Kun tuota kirjaa tosiaan tavaa niin niinhän siinä sanotaan. Koitin etsiä jotain joka korjaisi tämän käsityksen mutten löytänyt mitään. Mielenkiintoista...

Nólimon kirjoitti:

Spetulhu kirjoitti: Se voi ostaa kaksi, ja sanantarkasti lukien niistä molemmista tulee twin linked. Se että niistä tulisi vain yksi twinkattu ase on jotain mitä porukka olettaa tapahtuvan koska niin tehtiin aikaisemmin Taun kohdalla.

Loistavaa... nyt voidaan olla jo jonkin jäljillä mielestäni. Kun tuota kirjaa tosiaan tavaa niin niinhän siinä sanotaan. Koitin etsiä jotain joka korjaisi tämän käsityksen mutten löytänyt mitään. Mielenkiintoista...

Apinat. GW. Oikoluku.

Ei auta muu kuin miettiä asiaa, kerta täältä löytyy paljon viisaita pelaajia. Olisi ihan järkevää että kahdesta pyssystä tulisi yksi twinlinked, ihan kuten muissa nelosedikan kirjoissa. Olisi myös järkevää että kaksi valmiiksi 'linkattua pyssyä olisi kaksi linkattua pyssyä vaikka ovatkin samanlaisia.

Nyt asiasta tehdään turhan vaikeaa. En ymmärä mistä moinen pilkun viilaus on saanut alkunsa? No mutta itse en ota kaikkea niin vakavasti ja hei jätkät/tytöt ei se nyt kouleman vakava asia. ....SÄÄNNÖISSÄ ON AINA TULKINNAN VARAA... Niinpäosa pyrkii aina käyttämään niitä edukseen, mutta suodaan se heille jotka ottavat kaiken liian vakavasti.