Sotavasara.net

K0tka kirjoitti:Tuohon kokeeseen vielä:

Olen kuullut / lukenut jostain että kaverit oikeasti (siis oikeasti) pitävät taisteluharjoitukset ja räiskivät oikeilla Boltteriella toisiaan, vain vahvimmat jäävät ja täten tulevat valituksi.

Kuulostaa sopivalta metodilta varsinkin lähitaistelua ja rynnäkköjä suosiville chaptereille, mutta epäilen että sellaista pyhää koston välikappaletta kuin boltter ei sellaisille pelleille anneta. Ehkä auto- tai lasgun.

Ja muistetaan että jokainen chapterin käyttämä värväysmetodi on poikkeus, ei sääntö.

Anaheim kirjoitti:

K0tka kirjoitti:Tuohon kokeeseen vielä:

Olen kuullut / lukenut jostain että kaverit oikeasti (siis oikeasti) pitävät taisteluharjoitukset ja räiskivät oikeilla Boltteriella toisiaan, vain vahvimmat jäävät ja täten tulevat valituksi.

Kuulostaa sopivalta metodilta varsinkin lähitaistelua ja rynnäkköjä suosiville chaptereille, mutta epäilen että sellaista pyhää koston välikappaletta kuin boltter ei sellaisille pelleille anneta. Ehkä auto- tai lasgun.

Ja muistetaan että jokainen chapterin käyttämä värväysmetodi on poikkeus, ei sääntö.

Kyllä se Autogunin tai Lasguninkin laaki tappaa. Lasgunikin ampuu tunnetusti läpi metrin paksuisesta betoniseinästä (muttei örkin panssarista ;D)

Eihän mariinien luulisi edes jäävän eläkkeelle. Hehän elävät palvellakseen Keisaria, eivätkä osaa muuta elämää.

Flazh Git kirjoitti:Eihän mariinien luulisi edes jäävän eläkkeelle. Hehän elävät palvellakseen Keisaria, eivätkä osaa muuta elämää.

Jep jep, ehkä lähin eläkettä muistuttava asia voisi olla kokelaiden kouluttaja.

Haudassa ehtii levätä.

Toivottavasti tyhminkin on jo tajunnut että mariinit eivät lomaile tai pääse eläkkeelle koskaan.

denied one kirjoitti:no onhan dantekin joku tuhat vuotias

Mielenkiintoista triviaa väliin; Lexicanum kertoo, että Dante on hallinnut Blood Angeleita n.1100 vuotta. Mutta hän palveli chapteria ennen sitä jo n.1900 vuotta
Eli Dante on jo päälle kolmetuhatta vuotias! Ja minä oman chapterin fluffia kirjoittaessa otin stressiä, kun oma Chapter Master on nykyään sen 600 vuotta vanha...

JakeZuku kirjoitti: Mielenkiintoista triviaa väliin; Lexicanum kertoo, että Dante on hallinnut Blood Angeleita n.1100 vuotta. Mutta hän palveli chapteria ennen sitä jo n.1900 vuotta :)

Tuossakin kohtaa Lexissä on hassunhauska ristiriita. Ylemmällä rivillä sanotaan tuo 3000 ja alemmalla on tuttu quote: "For eleven hundred years, I have fought and I have seen the darkness in our galaxy..." Jokainen tulkitkoon miten haluaa mutta minulle tuo on aina merkinnyt sitä että Dante on sen ykstoistasataa vuotta vanha, eikä sitä että herra avasi silmänsä vasta päästessään masteriksi.

Hmmm, mielenkiintoinen toi Lexcanumin teksti.
No surffailin vähän sitä ympäriinsä, ja vastaan tuli seuraava lista:
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/List_of_Chapter_Masters

Dante | Blood Angels | Reckoned to be the oldest living Chapter Master, at over 1100 years old.

Lexicanum on seko mesta.

Onkos se vähän kuin wikipedia? Eli saako sinne kirjottaa mitä vaan tosta vaan?

Rogue kirjoitti:Jokainen tulkitkoon miten haluaa mutta minulle tuo on aina merkinnyt sitä että Dante on sen ykstoistasataa vuotta vanha, eikä sitä että herra avasi silmänsä vasta päästessään masteriksi.

Voihan se hyvin olla 1100 vuotta vanha mutta syntynyt 3000 vuotta sitten. Avaruusmatkailu warpissa on tunnetusti sekavaa touhua, sinun puolenvuoden matka voi viedä useamman vuoden "tosimaailman" aikaa.

Warmaster91 kirjoitti:Lexicanum on seko mesta.

Onkos se vähän kuin wikipedia? Eli saako sinne kirjottaa mitä vaan tosta vaan?

Kyllä. Mutta kaikki mikä huomataan mutuiluksi, poistetaan armotta. Pitää olla selvät ja tarkastetut lähteet.
Uumoilinkin että olivat mokailleet Danten iän kohdalla Piti nyt kuitenkin tänne laittaa, saavat fluffi-velhot kertoa totuuden.

shas'o matti kirjoitti:Pääsevätkö space mariinet joskus eläkkeelle ja voivatko ne ottaa muuten vaan lomaa?

Pitkän palveluksen jälkeen tullaan veteraaneiksi. Veteraanit saavat lopulta erilaisia kunnia tehtäviä, kuten uusien alokkaiden koulutusta, kunnia vartiota jne. Marinet elävät palvellakseen chapteriään, keisariaan ja imperiumia, joten kuten tässä treadissä on jo mainittu he eivät varsinaisesti koskaan pääse eläkkeelle eivätkä kyllä haluakaan. Loma on myös tuntematon käsite aivopestyille, fanaattisille soturimunkeille.

Tosin käytännöt vaihtelevat. Esimerkiksi Space Wolfeilla on tapana pitää välillä (kampanjoiden jälkeen ja muisto päivinä) suuria juhlia, joissa kerrotaan tarinoita omista, veljien ja historian sankareiden teoista. Näissä tunnetusti kitataan huomattavia määriä "marine" luokan olutta. (Joka siis on tunnetusti todella vahvaa koska Marineiden kiihdytetyt elintoiminnot tuhoavat alkoholia niin tehokkaasti.)

Aikoinaan RT fluffissa vielä mainittiin, että jotkut Chapterit antavat marineilleen naisia huvittelua varten, mutta tuolloin marinet olivat vielä rikollisista ja kuolemaan tuomituista pakko värvättyjä retro-punk-cool-kapina sotilaita Mad Maxien tyyliin. Joten kaikessa tuon jälkeen tämä aihe on tyysti unohdettu eikä GW ole ottanut kantaa siihen voivatko marinet edes harrastaa seksiä. (Aiheesta enemmän kiinnostuneet voivat kaivaa arkistoja, ettei tarvitse taas aloittaa tästä uutta treadia.)

Muina kommentteina:
Dante on tosiaan 1100 vuotta vanha ja vanhin chapter master. Normaali marinen elinikä on vähintään 200 vuotta. Implanteilla ja hoidoilla vielä pitempi. Blood Angelit ovat tunnetusti marineistä pitkä ikäisimpiä.

Vanhin elossa oleva "ihminen" imperiumissa Suuren, Mahtavan ja Kuolemattoman Keisarin jälkeen on Space Wolffien Bjorn the Fell-Handed. Hän taisteli Wolffien Primarkin Leman Russin rinnalla Suurella Ristiretkellä, näki Keisarin ja johti Russin katoamisen jälkeen Wolffit ensimmäiselle ristiretkelle etsimään kadonnutta johtajaansa ennen joutumistaan Dreadnought panssariin. Sanotaan, että hänet herätetään 1000 vuoden välein tarkastamaan että Wolffien Rune priestien tarinat historiasta ovat kunnossa. Bjorn on siis yli 10 000 vuotta vanha.

Aikoinaan 2ed fluffissa puhuttiin, että Marinen koulutus kestäisi scout vaiheessa 50 vuotta, mukaan lukien implanttien asentamisen. Myöhemmin en muista lukeneeni vastaavaa. Jos pelkkä koulutus kestäisi näin kauan ennen varsinaisen komppanian palvelukseen astumista niin marineiden ns. "omaiset" sivistyneillä planeetoilla olisivat todennäköisesti jo kuolleet tai kuolemassa pian. Fluffissa mainitaan, että suvulle on suuri kunnia jos se pystyy osoittamaan yhdenkin jäsenensä tulleeksi valituksi "tähti sotureiden" riveihin.

denied one kirjoitti:lisään vielä että muistan lukeneeni jostain että blood angeleitten mariinit elävät vanhemmiksi kuin minkään muun chapterin

Ihan BA codexsissa lukee, niiden geeniperimässä tuo oli.

Niin, siitä mariinien värväyksestä vaan että olen lukenu GW:n sivuilta(ja vähä muualtaki), että mariinit on"keisarin omasta lihasta tehtyjä" eli ne olis jo synnyttyään mariineja ja värväyksessä. Olen myös lukenut,että mariinit elää siinä 10,000 vuotta(ellei ne sitte kuole sodassa), joten on Danteki aika nuori, kun ajattelee että 3000-vuotias!

Suoraan sanoen täyttä puppua. Primarkit voivat hyvinkin elää sen 10.000 vuotta tai ylikin (elleivät olisi kuolleita/kadonneita/demoneita ym.), mutta tavismariinit eivät siihen ikään yllä. Se että mariinit ovat Keisarin lihasta tehtyjä on aika yksinkertaista. Ihminen ei ole mariini = ihminen ei ole Keisarin lihasta tehty. Ihmiseen isketään pyhät service packit sisään ja saadaan mariini, joka on Keisarin lihasta tehty, johtuen juurikin näistä uusista elimistä.

Black Templareillahan koko homma kulkee nimellä "rituals of initiation".

Homma menee niin yksinkertaisesti, että halukas ilmoittautuu palvelukseen. Rääkkäys alkaa ja implantit sun muut kivat sisäistetään ruumiiseen siinä samalla. Moni menehtyy jo pelkästään tässä vaiheessa. Ekassa vaiheessa kokelaasta siis tehdään solttu, jolloin hän menettää _kaikki_ yhteytensä menneeseen maailmaansa ja omistaa elämänsä "For the Emperor" -aatteelle ja sen myötä sodalle.

Kun solttu on lopulta jotenkuten "valmis", laitetaan tämä rintamalle ns. neophyte -nimikkeellä. Heidät sijoitetaan perusmarsujen (initiate) ryhmiin, joissa he oppivat sotimisen jalon taidon täysi-kasvuisen kouluttajan avulla.

Lopulta neophyte ylennetään täydelliseksi space marineksi, initiateksi, jolloin häneen pumpataan ne viimeisemmätkin tarpeelliset lisät ja kunnon varustus. Tästä lähtien seuraava homma onkin sitten sotimisen ohella kouluttaa jonain päivänä oma neophyte initiateksi.

Porukan suurimmat ja uljaimmat sotilaat voidaan ylentää ns. "Sword Brethren" -porukkaan, jolloin heidän ei tarvitse enää kouluttaa neophytejä initiateiksi, vaan jolloin heidän koko elämänsä omistuu lopullisesti sodalle.

No, ei ne ihan kovapanosammunnoilla toisiaan vastaan harjoittele, tai ei ainakaan Hukat kirjojen perusteella. Periaatteessa ei ilmeisesti ole mitään syytä miksi marine ei voisi elää lähes ikuisesti mutta kun pojilla tuppaa olemaan vähän riskaabeli tuo ammatti niin ennemmin tai myöhemmin kohdalle sattuu se noutaja. Tosin täytyy sanoa että lojalistien osalta on vähän ruosteessa fluffimuisti. Wolffien venerable dredi Bjorn on tosiaan sen 10k vuotta.

Dredi on täysin eri asia. Se on nimittäin täydellinen elossapitosysteemi joka vielä viettää aikaa normaalisti stasis fieldissä taistelujen välissä. Itse olisin eri kirjoista saanut käsityksen että jossain neljänsadan iässä alkaa mariinitkin jo hiukan tai enemmänkin tuntemaan iän vaikutusta.

08058 kirjoitti:Pitkän palveluksen jälkeen tullaan veteraaneiksi. Veteraanit saavat lopulta erilaisia kunnia tehtäviä, kuten uusien alokkaiden koulutusta, kunnia vartiota jne.

Niin, tuosta eläkejutusta tuli toinen asia mieleen eli alokkaiden koulutus. Kuten tiedämme kaikki Chapterit lähettävät kymmenyksen perimästään Marsiin verona, ja jos aines läpäisee testit siitä voidaan luoda uusi Chapter. Tällöin kasvatetaan geneseediä orjissa kunnes on materiaalia tuhannen mariinin luomiseen. Mutta miten se uusi joukko oikeastaan kootaan ja koulutetaan? Eihän siinä ole mitään järkeä että luo tuhat soturia ja antaa niiden oppia erehdyksen kautta, vai mitä? Järkevää olisikin että pieni joukko veteraaneja jostain luotetusta Chapterista hoitaisi tämän vaiheen. Miten tämä koulutuskaaderi valitaan? Jääkö homma uuden joukon kanta-isille vai kelpaako mikä tahansa porukka? Jääkö nämä kouluttajat uuteen Chapteriin neuvonantajiksi kun se on pystyssä? Käyttävätkö he omia värejään vai pukeutuvatko uuden joukon mukaisesti? Ja mikä tärkeintä, lähetetäänkö veteraanien geneseed alkuperäiselle Chapterille jos he sattuisivat kuolemaan uuden joukon rinnalla?

Mitä nyt itse olen lueskellut, niin uudet mariinijaokset yleensä tehdään jossain salaisissa laboratorioissa, joiden yhteyteen on rakennettu harjoitustilat, jossa marsut pääsevät harjoitetaan ihan kuin muitakin marsuja heti kun voivat ja laboratoriolta ei lähtä, ennen kuin ovat tarpeeksi harjoitelleet itseänsä ja johtajiksi sopivat on revitty riveistä. Jos tähän ei ole laboratoriossa aikaa (Toinen tilaus pukkaa päälle.), niin marsut lähetetään uuteen kotiplaneettaansa, tai aluksiinsa jos sellaista ei ole, jossa sitten jatkavat valmisteluja, kunnes ovat valmiita tappeluihin. Sitten käsitykseni mukaan näitä kouluttaisivat aluksi ihan perusihmisistä revityt sadistisimmat ja taitavimmat kouluttajat, kunnes marsut itse voivat koulia alokkaitaan itse.